home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ People of California vs. O.J. Simpson / People of California vs. O.J. Simpson.iso / xscripts / mar23.txt < prev    next >
Text File  |  1995-03-24  |  226KB  |  5,703 lines
  1. LOS ANGELES, CALIFORNIA; THURSDAY, MARCH 23, 1995
  2.                      9:07 A.M.
  3.  
  4. DEPARTMENT NO. 103            HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  5. APPEARANCES:
  6.  
  7.             (APPEARANCES AS HERETOFORE NOTED.)
  8.  
  9.   (JANET M. MOXHAM, CSR NO. 4855, OFFICIAL REPORTER.)
  10. (CHRISTINE M. OLSON, CSR NO. 2378, OFFICIAL REPORTER.)
  11.  
  12.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  13.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  14.              PRESENCE OF THE JURY:)
  15.  
  16.       THE COURT:  ALL RIGHT.  GOOD MORNING, COUNSEL.
  17.             BACK ON THE RECORD IN THE SIMPSON MATTER.  THE
  18. DEFENDANT IS AGAIN PRESENT BEFORE THE COURT WITH HIS
  19. COUNSEL, MR. SHAPIRO, MR. COCHRAN, MR. DOUGLAS, MR. BAILEY. 
  20. THE PEOPLE ARE REPRESENTED BY MISS CLARK AND MR. DARDEN.
  21.             THE JURY IS NOT PRESENT.
  22.             COUNSEL, IS THERE ANYTHING WE NEED TO CHAT
  23. ABOUT BEFORE WE INVITE THE JURORS TO REJOIN US FOR THE
  24. CONCLUSION OF THE DIRECT EXAMINATION?
  25.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, WE WOULD ASK TO APPROACH
  26. THE BENCH FOR AN OFFER OF PROOF OF GOOD FAITH ON THE PART
  27. OF THE PEOPLE FOR IMPEACHMENT IN TWO AREAS THAT THEY HAVE
  28. ALLUDED TO.
  29.  
  30.              ONE, SOMETHING THAT TOOK PLACE AT
  31. BURGER KING, AND TWO, STATEMENTS SUPPOSEDLY MADE BY KATO
  32. KAELIN TO GRANT CRAMER.
  33.             I HAVE THE DISCOVERY THAT THEY HAVE PROVIDED US
  34. WITH REGARDING GRANT CRAMER AND IT DOESN'T COME ANYWHERE
  35. NEAR THE SUGGESTIONS THAT MISS CLARK WAS GIVING TO THE
  36. WITNESS YESTERDAY.
  37.       THE COURT:  MISS CLARK.
  38.       MR. COCHRAN:  YOUR HONOR, MAY PERHAPS MR. --
  39.       MS. CLARK:  I DON'T KNOW IF MR. SHAPIRO KNOWS HOW TO
  40. READ, BUT I WOULD LIKE TO GET THE REPORT AND READ TO IT
  41. HIM.
  42.             MR. CRAMER SAID PRECISELY WHAT I SAID TO THE
  43. WITNESS.  IT IS QUOTED IN THE POLICE REPORT.  AND WHAT MORE
  44. OFFER OF GOOD FAITH DO YOU NEED THAN THE ACTUAL STATEMENT
  45. OF THE WITNESS?
  46.             THE WITNESS STATED TO THE POLICE THAT KATO
  47. KAELIN TOLD HIM WHEN HE WENT TO ROCKINGHAM, AFTER --
  48.       THE COURT:  EXCUSE ME.  PERHAPS WE OUGHT TO ASK MR.
  49. KAELIN TO STEP OUT IF YOU ARE GOING TO TALK ABOUT
  50. SPECIFICS.
  51.       MS. CLARK:  I DIDN'T KNOW HE WAS HERE.
  52.       THE COURT:  YES.
  53.  
  54.             (MR. KAELIN EXITS THE COURTROOM.)
  55.  
  56.  
  57.        THE COURT:  MISS CLARK.
  58.       MS. CLARK:  YES, YOUR HONOR.
  59.             FIRST OF ALL, WITH RESPECT TO THE BURGER KING,
  60. I DON'T BELIEVE THERE WAS ANY ATTEMPT AT IMPEACHMENT.  I
  61. ASKED HIM WHETHER HE WAS SURE HE WENT TO MC DONALD'S AND
  62. WHICH ONE AND I DON'T THINK THERE WAS -- THERE WAS NO
  63. ATTEMPT TO IMPEACH HIM ON THAT.
  64.             AND MR. SHAPIRO IS VERY WELL AWARE OF THE
  65. REPORTS.
  66.       THE COURT:  YOU DID ASK HIM YOU ARE SURE IT IS NOT
  67. THE BURGER KING ACROSS THE STREET?
  68.       MS. CLARK:  RIGHT, BUT I DID NOT ALLUDE TO ANY PRIOR
  69. WITNESS STATEMENTS OR ANYONE WHO SAID DIFFERENTLY.  THAT IS
  70. DIFFERENT THAN SAYING "DID YOU TELL SOMEONE ELSE THE
  71. FOLLOWING."
  72.             WITH RESPECT TO GRANT CRAMER, MR. SHAPIRO IS IN
  73. POSSESSION OF THESE REPORTS.  IT STATES IN THE REPORT, I'M
  74. QUOTING RIGHT NOW AT PAGE 906 OF THE DISCOVERY, THIS IS
  75. GRANT CRAMER'S STATEMENT, THAT:
  76.                 "WHEN KATO WENT BACK TO -- KATO WENT TO
  77. ROCKINGHAM AFTER HAVING BEEN INTERVIEWED BY THE POLICE, HE
  78. WENT TO SEE GRANT CRAMER AND THEN HE WENT TO ROCKINGHAM AT
  79. THE DEFENSE REQUEST AND STAYED AT ROCKINGHAM UNTIL ABOUT
  80. MIDNIGHT OR 1:00 A.M. AND THEN HE CAME BACK TO GRANT
  81. CRAMER'S HOUSE, AND WHEN HE DID HE TOLD GRANT CRAMER THE
  82. FOLLOWING, THAT O.J.'S FAMILY AND FRIENDS WERE AT THE
  83. RESIDENCE ALONG WITH SOME OTHER ATTORNEYS, WHICH INCLUDED
  84. WEITZMAN, KATO  SAID THAT O.J. HAD HUGGED HIM TELLING HIM
  85. 'THANK GOD YOU WERE HERE AND YOU CAN SAY I WAS AT HOME WHEN
  86. THIS THING HAPPENED.'
  87.       "CRAMER SAID KATO SPENT THE NIGHT AT HIS APARTMENT
  88. AND LEFT THE NEXT DAY.  KATO SPENT THE REST OF THE NEXT
  89. SEVERAL DAYS AT SIMPSON'S RESIDENCE. DURING ONE OF THOSE
  90. DAYS KATO CALLED CRAMER ON THE PHONE AND SPOKE VERY
  91. COVERTLY.  KATO SOUNDED VERY EXCITED ON THE TELEPHONE AND
  92. SAID HE COULD NOT TALK. KATO TOLD CRAMER 'JUST BE CAREFUL.' 
  93. CRAMER REPLIED, 'WHY?  IS MY LIFE IN DANGER?'  KATO
  94. ABRUPTLY SAID, 'NO, I DIDN'T SAY THAT.'"
  95.       THE COURT:  THAT IS IT?
  96.       MS. CLARK:  EXACTLY WHAT I -- WELL, THERE IS MORE TO
  97. IT, BUT THAT IS EXACTLY WHAT I CROSS-EXAMINED KATO --
  98.  
  99.       MR. SHAPIRO:  WHY DON'T WE FINISH.  THERE IS MORE
  100. THERE, YOUR HONOR, BECAUSE OUR POINT IS THAT I BELIEVE MISS
  101. CLARK TRIED TO INSINUATE --
  102.       THE COURT:  WELL, LET ME JUST SEE IF THERE IS MORE.
  103.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  104.       MS. CLARK:  WELL, NO.  THERE IS NOTHING ON THAT.  IT
  105. GOES ON:
  106.                 "THEN KATO ARRIVED AT CRAMER'S RESIDENCE ON
  107. FRIDAY MORNING, JUNE 17, AND CRAMER RELUCTANTLY ALLOWED HIM
  108. INSIDE AND IT WAS THE SAME  DAY THAT DETECTIVES CARR AND
  109. TIPPIN SERVED HIM WITH A GRAND JURY SUBPOENA."
  110.             THERE IS NOTHING MORE ABOUT THE EVENTS AT
  111. ROCKINGHAM.  THAT IS ALL.
  112.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  113.       MS. CLARK:  IS THAT A GOOD FAITH OFFER OF PROOF OR
  114. WHAT?  I MEAN, THE WITNESS SAID EXACTLY WHAT I CONFRONTED
  115. OUR WITNESS WITH AND MR. SHAPIRO HAS THIS REPORT.  I DON'T
  116. KNOW WHAT KIND OF GAME HE IS PLAYING NOW.
  117.             LET'S CALL THE JURY, YOUR HONOR.
  118.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, MY RECOLLECTION OF THE
  119. QUESTIONS YESTERDAY WERE THAT THEY WENT INTO THE DEMEANOR
  120. OF MR. SIMPSON AND WHAT KATO KAELIN TOLD GRANT CRAMER ABOUT
  121. MR. SIMPSON'S DEMEANOR AND HOW OUT OF SORTS IT WAS.
  122.             AND I HAVE TO THIS DATE NOT RECEIVED ANY OTHER
  123. REPORTS THAN THE SIMPLE PARAGRAPH THAT MISS CLARK HAS READ
  124. TO YOUR HONOR, AND I WOULD STILL URGE THE COURT TO MAKE AN
  125. INQUIRY OF MISS CLARK AS TO WHERE THE REPORTS ARE THAT TALK
  126. ABOUT KATO KAELIN TALKING TO GRANT CRAMER ABOUT DEMEANOR.
  127.       MS. CLARK:  DO I HAVE TO READ EVERYTHING TO HIM?
  128.       THE COURT:  MISS CLARK.
  129.       MS. CLARK:  PAGE 906, YOUR HONOR.
  130.       THE COURT:  MISS CLARK, MISS CLARK.
  131.       MS. CLARK:  I'M SORRY. 
  132.       THE COURT:  THAT KIND OF COMMENT IS NOT NECESSARY.
  133.       MS. CLARK:  I APOLOGIZE TO THE COURT.  I'M SORRY.
  134.                 "KATO TOLD CRAMER THAT HE" --
  135.       THE COURT:  WHAT PAGE ARE YOU ON?
  136.       MS. CLARK:  MAINLY 906.  CRAMER IS TALKING ABOUT
  137. KATO'S RECOUNTING OF O.J.'S DEMEANOR AT THE TIME AFTER THE
  138. LIMO HAD ARRIVED.
  139.                 "KATO TOLD CRAMER THAT HE OBSERVED O.J. TO
  140. BE FRAZZLED AND OUT OF BREATH," QUOTE-UNQUOTE, "AND DID NOT
  141. LOOK LIKE THAT HE HAD JUST AWAKED FROM SLEEP AT THE TIME
  142. THE LIMO DRIVER ARRIVED."
  143.             I THINK THAT IS WHAT I ASKED HIM.
  144.       THE COURT:  OKAY.
  145.             WAS THERE ANOTHER QUESTION, TO MY RECOLLECTION,
  146. CONCERNING MR. SIMPSON'S DEMEANOR AFTER THE RECITAL?
  147.       MS. CLARK:  YES, THERE WAS, AND THAT IS PURSUANT TO
  148. ANONYMOUS -- TWO, ACTUALLY -- ON TWO SEPARATE OCCASIONS,
  149. ANONYMOUS TIPS THAT WE HAVE RECEIVED -- NO, ONE ANONYMOUS;
  150. ONE NOT.
  151.             ONE FROM EITHER AN EX-GIRLFRIEND OR THE EX-WIFE
  152. OF KATO KAELIN ON TELEVISION SAYING THAT HE DESCRIBED THE
  153. DEFENDANT'S DEMEANOR AFTER THE RECITAL AS BEING FURIOUS,
  154. ANGRY, YELLING AND SHOUTING.
  155.             WE RECEIVED A BACK-UP TO THAT YESTERDAY, 
  156. ANOTHER TIP IN WHICH KATO HAD ALLEGEDLY TOLD THAT WITNESS
  157. AS WELL THAT AFTER THE RECITAL HE WAS FURIOUS, YELLING AND
  158. SCREAMING AND SHOUTING ABOUT NICOLE.
  159.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  160.             WHEN DID YOU RECEIVE THIS INFORMATION REGARDING
  161. THE EX-WIFE OR EX-GIRLFRIEND?
  162.       MS. CLARK:  OKAY.
  163.             THAT WAS JUST -- THAT WAS ON TELEVISION. THAT
  164. WAS A NEWS REPORT, A NEWS INTERVIEW, AND THAT WAS -- I
  165. DON'T REMEMBER WHEN.  I THINK IT WAS MAYBE TWO, THREE WEEKS
  166. AGO.  I DON'T HAVE A REPORT ON IT. IT WAS ON TELEVISION.
  167.       THE COURT:  HAVE YOU SUBPOENAED THIS PERSON?
  168.       MS. CLARK:  NOT YET.  ACTUALLY, I HAVE DETECTIVE
  169. VANNATTER TRYING TO LOCATE HER.
  170.       THE COURT:  HE IS SITTING RIGHT HERE.
  171.       MS. CLARK:  WELL, NOT PERSONALLY.  HIS HELPERS.  HE
  172. IS AWARE OF THIS.
  173.       THE COURT:  ALL RIGHT.  ANY COMMENT AS TO THAT ISSUE?
  174.       MR. SHAPIRO:  YES, YOUR HONOR.
  175.             MY UNDERSTANDING OF THE LAW IN CALIFORNIA IS
  176. THAT GOOD FAITH REQUIRES SOMETHING MORE THAN TABLOID
  177. TELEVISION OR TABLOID NEWSPAPERS TO BE ABLE TO ASK
  178. QUESTIONS ON CROSS-EXAMINATION IN THE WAY THAT THEY WERE
  179. ASKED YESTERDAY, AND AT A VERY MINIMUM A FOLLOW-UP, KNOWING
  180. THAT THIS WITNESS WAS A KEY  WITNESS AND HAD BEEN PROBABLY
  181. -- NOT PROBABLY -- WAS THE FIRST WITNESS INTERVIEWED IN
  182. THIS CASE IN JUNE OF 1994, THAT COMING TO COURT NOW TEN
  183. MONTHS LATER AND SAYING WE STILL HAVEN'T FOLLOWED UP ON
  184. OTHER REPORTS, KNOWING FROM THAT DAY HE GAVE THEM THE NAME
  185. OF GRANT CRAMER AND SAID HE HAD BEEN WITH GRANT CRAMER.
  186.             CLEARLY I THINK THE COURT SHOULD FIND THERE WAS
  187. BAD FAITH AND THAT THE JURY SHOULD BE ADMONISHED THAT
  188. QUESTIONS WERE ASKED IN BAD FAITH AND THAT THERE WAS NO
  189. BASIS IN FACT FOR ASKING THEM.
  190.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  191.             THANK YOU, COUNSEL.
  192.       MS. CLARK:  EXCUSE ME, YOUR HONOR.
  193.             THE COURT SHOULD BE AWARE THAT MR. KAELIN DID
  194. NOT VOLUNTEER TO US THAT HE WENT TO GRANT CRAMER'S HOUSE. 
  195. THAT IS FALSE.  WE FOUND THAT OUT INDEPENDENTLY AND THERE
  196. HAS BEEN NO BAD FAITH HERE, I THINK THAT IS OBVIOUS.
  197.             THE WITNESS INTERVIEW THAT I TALKED ABOUT, THE
  198. FACT THAT SOMEONE SAYS IT ON TELEVISION, THIS IS NOT A
  199. REPORT OR CHARACTERIZING WHAT THERE WOMAN SAID.  THIS IS
  200. THE WOMAN HERSELF ON TELEVISION SAYING IT, SO THAT IS A
  201. LITTLE DIFFERENT.
  202.             YOU KNOW, WE HAVE SOMEONE WHO IS SAYING IT WHO
  203. HAS BEEN VIEWED PROBABLY NATIONALLY SAYING WHAT I HAVE
  204. REPRESENTED TO MR. KAELIN.  IF HE CHOOSES NOT TO ADMIT THAT
  205. HE SAID THAT, THAT IS HIS CHOICE, BUT IT CERTAINLY IS A
  206. GOOD FAITH SHOWING. 
  207.             IT IS NOT REQUIRED THAT I HAVE STATEMENTS UNDER
  208. OATH AND MR. SHAPIRO IS VERY WELL AWARE OF THAT.  HE IS
  209. SIMPLY TRYING TO PROTECT HIS WITNESS. THIS WOMAN DID STATE
  210. PERSONALLY ON TELEVISION WHAT I CONFRONTED MR. KAELIN WITH.
  211.             FURTHERMORE, WITH RESPECT TO THE STATEMENT
  212. ABOUT GRANT CRAMER --
  213.       THE COURT:  DO YOU HAVE A VIDEOTAPE OF THIS
  214. INTERVIEW?
  215.       MS. CLARK:  I HAVE -- WE HAVE BEEN TRYING TO LOCATE
  216. THAT.  EVER SINCE I HEARD ABOUT IT WE HAVE BEEN TRYING TO
  217. LOCATE THE TAPE.
  218.             PEOPLE HAVE CALLED ME WHO -- WHO HAVE SEEN IT
  219. AND TOLD ME ABOUT IT, SO I MEAN, I'M NOT --
  220.       THE COURT:  WHAT NEWS PROGRAM WAS THIS ON?
  221.       MS. CLARK:  I BELIEVE IT WAS CHANNEL 7 AND THAT IS
  222. WHERE IT HAS BEEN DIFFICULT TO LOCATE.  THREE PEOPLE CALLED
  223. ME TO SAY THAT SEEN THIS WOMAN TALKING ON TELEVISION.
  224.             IT WAS 7:00 OR 7:30 SHOWING DURING THE WEEK
  225. ABOUT THE STATEMENT THAT KAELIN HAD MADE TO HER CONCERNING
  226. THE DEFENDANT'S DEMEANOR, AND WE HAVE BEEN TRYING TO LOCATE
  227. THE FOOTAGE, AS WELL AS THE PERSON, AND DETECTIVE VANNATTER
  228. CAN ACTUALLY TESTIFY TO THE FACT THAT I HAVE REQUESTED HIM
  229. TO LOCATE THIS PERSON, BECAUSE I DID, IMMEDIATELY UPON
  230. HEARING THAT, BUT CERTAINLY I HAVE ENOUGH FOR A GOOD FAITH
  231. SHOWING TO ASK MR. KAELIN ABOUT THIS AND CONFRONT HIM WITH
  232. IT. 
  233.             IF HE ADMITS IT, THEN FINE.  IF HE DOESN'T, THE
  234. WITNESS WILL BE PRODUCED.
  235.       THE COURT:  I THINK HE HAS ALREADY BEEN CONFRONTED
  236. WITH THOSE TWO ISSUES, THREE ISSUES.
  237.       MS. CLARK:  RIGHT.
  238.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  239.       MS. CLARK:  THE COURT IS AWARE OF THE FACT THAT WE
  240. ARE PREPARED TO BACK IT UP AND MR. KAELIN DID NOT VOLUNTEER
  241. HIS CONVERSATIONS WITH GRANT CRAMER.  HE NEVER VOLUNTEERED
  242. THE NAME.  WE FOUND THAT OUT ON OUR OWN.
  243.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  244.             THANK YOU, COUNSEL.
  245.  
  246.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, MAY I REFER THE COURT MOST
  247. RESPECTFULLY TO PAGE 348 OF THE MURDER BOOK, THE FIRST
  248. REPORT THAT WAS FILED, AND THAT WAS THE REPORT OF OFFICER
  249. TIPPIN AND CARR REGARDING GRANT CRAMER -- REGARDING KATO
  250. KAELIN.
  251.             AND THE FIRST LINE OF THAT REPORT ON
  252. PAGE 2 IS "FRIEND AND BUSINESS PARTNER, GRANT CRAMER," AND
  253. IT GIVES HIS NUMBER.
  254.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU.
  255.             COUNSEL, I FIND THE OFFER OF PROOF TO BE
  256. SUFFICIENT FOR THE PURPOSES OF THE EXAMINATION OF THIS
  257. WITNESS.
  258.             I WILL OVERRULE THE OBJECTION AT THIS TIME. 
  259.             LET'S HAVE THE JURY.
  260.  
  261.             (BRIEF PAUSE.)
  262.  
  263.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  264.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  265.              PRESENCE OF THE JURY:)
  266.  
  267.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, LADIES AND
  268. GENTLEMEN.
  269.             PLEASE BE SEATED.
  270.             GOOD MORNING, LADIES AND GENTLEMEN.
  271.       THE JURY:  GOOD MORNING.
  272.       THE COURT:  MR. KAELIN, WOULD YOU PLEASE RESUME THE
  273. WITNESS STAND, PLEASE.
  274.  
  275.                   BRIAN KATO KAELIN,
  276.  
  277. THE WITNESS ON THE STAND AT THE TIME OF THE EVENING
  278. ADJOURNMENT, RESUMED THE STAND AND TESTIFIED FURTHER AS
  279. FOLLOWS:
  280.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  281.             THE RECORD SHOULD REFLECT THAT WE HAVE BEEN
  282. REJOINED BY ALL THE MEMBERS OF OUR TRIAL JURY.
  283.             MR. BRIAN KAELIN IS PRESENTLY ON THE WITNESS
  284. STAND UNDERGOING DIRECT EXAMINATION BY MISS CLARK.
  285.             GOOD MORNING AGAIN, MR. KAELIN.
  286.       THE WITNESS:  GOOD MORNING.
  287.       THE COURT:  MR. KAELIN, YOU ARE REMINDED YOU ARE
  288. STILL UNDER OATH.
  289.  
  290.              AND MISS CLARK, YOU MAY CONCLUDE YOUR DIRECT
  291. EXAMINATION.
  292.       MS. CLARK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  293.       THE COURT:  YOU ARE WELCOME.
  294.       MS. CLARK:  GOOD MORNING.
  295.       THE JURY:  GOOD MORNING.
  296.  
  297.             DIRECT EXAMINATION (RESUMED)
  298.  
  299. BY MS. CLARK:
  300.       Q     GOOD MORNING, MR. KAELIN.
  301.       A     GOOD MORNING.
  302.       Q     NOW, YOU INDICATED YESTERDAY THAT YOU WENT TO
  303. THE MC DONALD'S WITH MR. SIMPSON LEAVING ROCKINGHAM AT
  304. ABOUT TEN AFTER 9:00?
  305.       A     YES.
  306.       Q     AND I BELIEVE YOU STATED THAT YOU WENT TO THE
  307. ONE ON SANTA MONICA BOULEVARD?
  308.       A     YES.
  309.       Q     DO YOU RECALL TELLING US YESTERDAY ALSO THAT
  310. THAT WAS NOT THE CLOSEST MC DONALD'S TO THE ROCKINGHAM
  311. RESIDENCE?
  312.       A     YES.
  313.       Q     SO THE ONE YOU WENT TO WAS FARTHER THAN YOU
  314. NEEDED TO GO TO GO TO MC DONALD'S; IS THAT RIGHT?
  315.       A     YES.
  316.       Q     NOW, DURING THE TRIP TO MC DONALD'S THE
  317. DEFENDANT, YOU SAID, HAD TOLD YOU HE DIDN'T HAVE TIME  TO
  318. TAKE A NAP?
  319.       A     YES, THAT CAME UP.
  320.       Q     HE DIDN'T HAVE TIME TO TAKE A NAP AND YOU WENT
  321. TO THE FARTHER MC DONALD'S.
  322.             CAN YOU TELL US WHY YOU WENT TO THE MC DONALD'S
  323. THAT WAS FARTHER FROM THE ROCKINGHAM RESIDENCE.
  324.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  CALLING FOR SPECULATION.
  325.       THE COURT:  IF YOU KNOW.
  326.       THE WITNESS:  I WAS IN THE CAR.  I DIDN'T KNOW WHERE
  327. WE WERE GOING.
  328.       Q     BY MS. CLARK:  DID YOU HAVE A DISCUSSION WITH
  329. MR. SIMPSON ABOUT WHICH ONE TO GO TO?
  330.       A     NO.
  331.       Q     DID HE TELL YOU WHY YOU WERE GOING TO THE ONE
  332. THAT WAS FARTHER AWAY?
  333.       A     NO.
  334.       Q     NOW, I BELIEVE YOU ALSO TESTIFIED THAT THE --
  335. THAT BACK AT ROCKINGHAM BEFORE YOU LEFT FOR MC DONALD'S THE
  336. DEFENDANT TOLD YOU THAT HE WANTED FIVE DOLLAR BILLS FOR THE
  337. SKYCAP BECAUSE HE ONLY HAD HUNDRED DOLLAR BILLS; IS THAT
  338. RIGHT?
  339.       A     A FIVE DOLLAR BILL, RIGHT, FOR THE SKYCAP.
  340.       Q     YOU DIDN'T GIVE HIM A $5.00 BILL, THOUGH, DID
  341. YOU?
  342.       A     NO. 
  343.       Q     YOU GAVE HIM A TWENTY?
  344.       A     YES.
  345.       Q     I BELIEVE EARLIER TESTIFIED THAT WHEN YOU WENT
  346. TO MC DONALD'S YOU PAID FOR THE FOOD WITH A TWENTY DOLLAR
  347. BILL?
  348.       A     A DIFFERENT TWENTY.
  349.       Q     A DIFFERENT TWENTY?
  350.       A     YES.
  351.       Q     HE GAVE YOU BACK THE CHANGE, DID HE?
  352.       A     YES.
  353.       Q     DID HE KEEP A FIVE DOLLAR BILL FOR HIMSELF?
  354.       A     NO.
  355.       Q     DID YOU SEE HIM TRY AND BREAK THE TWENTY DOLLAR
  356. BILL YOU GAVE HIM EARLIER WHEN YOU WENT TO MC DONALD'S?
  357.       A     THE FIRST TWENTY I GAVE HIM?
  358.       Q     YES.
  359.       A     NO.
  360.       Q     SO AFTER ASKING YOU FOR THE FIVE DOLLAR BILL
  361. FOR A SKYCAP AT ROCKINGHAM, YOU GAVE HIM A TWENTY; IS THAT
  362. RIGHT?
  363.       A     YES.
  364.       Q     AND HE WAS AT MC DONALD'S BUT HE NEVER TRIED TO
  365. BREAK IT?
  366.       A     NO.
  367.       Q     AND HE NEVER TOOK THE CHANGE FROM THE TWENTY
  368. YOU PAID FOR THE FOOD WITH? 
  369.       A     NO.
  370.       Q     NOW, WHEN YOU WERE LIVING ON ROCKINGHAM DID THE
  371. DEFENDANT TAKE TRIPS BEFORE THAT?  DID HE FREQUENTLY GO ON
  372. TRIPS?
  373.       A     YES.
  374.       Q     THAT WAS A COMMON OCCURRENCE?
  375.       A     YES.
  376.       Q     HAD HE EVER ASKED YOU -- HAD HE EVER ASKED YOU
  377. FOR CHANGE FOR A SKYCAP BEFORE GOING ON ANY OTHER TRIP
  378. BESIDES THIS ONE?
  379.       A     NO.
  380.       Q     THIS WAS THE FIRST TIME?
  381.       A     YES.
  382.       Q     AT THE TIME THAT YOU HEARD THE THREE THUMPS,
  383. CAN YOU TELL US WHETHER OR NOT YOUR BATHROOM WINDOW WAS
  384. OPENED?
  385.       A     I DON'T THINK IT WAS OPEN.  I USUALLY DON'T
  386. HAVE IT OPENED.
  387.       Q     SO YOU DON'T THINK IT WAS THAT NIGHT?
  388.       A     PROBABLY NOT.
  389.       Q     WHEN YOU WENT OUT TO THE SOUTH PATHWAY FOR THE
  390. FIRST TIME, WHAT POSITION WAS THE FIRST GATE IN?
  391.       A     THE FIRST GATE?  I'M PRETTY SURE IT WAS IN THE
  392. POSITION THAT I HAD TO LEAN IT AGAINST THE TREE.
  393.       Q     WAS IT OPENED?
  394.       A     IT IS BROKEN.  IT IS -- 
  395.       Q     WAS IT OPEN?
  396.       A     NO.  I HAD TO PICK IT UP AND MOVE IT.
  397.       Q     SO THE GATE WAS CLOSED WHEN YOU WENT TO IT?
  398.       A     RIGHT.
  399.       Q     YOU MOVED IT PHYSICALLY AGAINST THE TREE?
  400.       A     YES, YES.
  401.       Q     HAD YOU EVER GONE OVER TO THAT AREA BEFORE?
  402.       A     YES.
  403.       Q     AND WAS THE GATE OPENED OR CLOSED?
  404.       A     USUALLY THE WAY IT ALWAYS IS IS KIND OF CLOSED,
  405. BUT YOU KNOW WHAT I MEAN, IT DOESN'T HAVE A LOCK.  YOU HAVE
  406. TO PICK IT UP.  SO YOU WOULD HAVE TO PICK IT UP, MOVE IT
  407. AND PUT IT BACK.
  408.       Q     BUT IT IS NOT LOCKED?
  409.       A     NO.
  410.       Q     WAS IT DIFFICULT TO MOVE?
  411.       A     NO.
  412.       Q     ALL RIGHT.
  413.             WHEN YOU MOVED OUT -- YOU HAD BEEN LIVING ON
  414. GRETNA GREEN UNTIL JANUARY OF '94; IS THAT RIGHT?
  415.       A     YES.
  416.       Q     AND THEN YOU MOVED OUT AT SOME POINT IN JANUARY
  417. TO LIVE AT ROCKINGHAM; IS THAT RIGHT?
  418.       A     YES.
  419.       Q     AT THE POINT THAT YOU MOVED OUT TO ROCKINGHAM
  420. YOU HAD ALREADY MADE PLANS TO GO AND LIVE  WITH NICOLE AT
  421. BUNDY; IS THAT RIGHT?
  422.       A     YES.
  423.       Q     WHAT WAS HER REACTION TO THAT?
  424.       A     WHEN I WAS GOING TO BUNDY?
  425.       Q     WHEN YOU CHANGED YOUR MIND?
  426.       A     OH, SHE WAS UPSET.
  427.       Q     ABOUT MOVING IN WITH HER?  AND YOU WENT TO
  428. ROCKINGHAM?
  429.       A     SHE WAS UPSET.
  430.       Q     SHE FELT YOU BETRAYED HER, DIDN'T SHE?
  431.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  IT CALLS -- IT A LEADING
  432. QUESTION.
  433.       THE COURT:  SUSTAINED.
  434.       Q     BY MS. CLARK:  DID SHE FELT YOU HAD BETRAYED
  435. HER?
  436.       A     NO.  SHE FELT I WAS MANIPULATED WAS HER WORDS.
  437.       Q     SHE FELT THAT THE DEFENDANT WAS MANIPULATING
  438. YOU?
  439.       A     IS WHAT NICOLE SAID.
  440.       Q     AND DID SHE TRY TO GET YOU TO MOVE OUT OF
  441. ROCKINGHAM?
  442.       A     YES.
  443.       Q     MANY TIMES?
  444.       A     THE TIMES THAT SHE WOULD COME BY, JUST ASK IF
  445. I FOUND A PLACE, NOT -- MANY?  I DON'T KNOW WHAT IS MANY. 
  446. LIKE TWO OR THREE.
  447.  
  448.        Q     SO SHE WAS UPSET WITH YOU FOR STAYING AT
  449. ROCKINGHAM?
  450.       A     YES.
  451.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, CALLS FOR A CONCLUSION.
  452.       THE COURT:  OVERRULED.
  453.       Q     BY MS. CLARK:  AND DID YOUR RELATIONSHIP WITH
  454. HER CHANGE AFTER YOU MOVED INTO ROCKINGHAM?
  455.       A     YES.
  456.       Q     AND HOW DID IT CHANGE?
  457.       A     IT WASN'T AS -- WE WEREN'T TALKING AS MUCH AND
  458. IT WAS -- THAT WAS IT.  IT WAS DIFFERENT.  I ALWAYS LIKED
  459. NICOLE, BUT SHE WASN'T TALKING AS MUCH SO --
  460.       Q     NEVERTHELESS, YOU STAYED AT ROCKINGHAM, DIDN'T
  461. YOU?
  462.       A     RIGHT.  I WAS LOOKING FOR PLACES TO MOVE TO
  463. DURING THAT TIME.
  464.       Q     OKAY.
  465.             NOW, WHAT WAS YOUR ARRANGEMENT GOING TO BE WITH
  466. HER AT BUNDY?  WERE YOU GOING TO PAY HER RENT?
  467.       A     YES.
  468.       Q     HOW MUCH WERE YOU GOING TO PAY HER?
  469.       A     BETWEEN 450 AND 500.
  470.       Q     AND THEN WHEN YOU MOVED TO ROCKINGHAM OBVIOUSLY
  471. YOU DIDN'T?
  472.       A     NO, I DIDN'T PAY. 
  473.       Q     DID ANYONE ELSE TRY TO MAKE UP THAT MONEY TO
  474. HER?
  475.       A     TO --
  476.       Q     TO NICOLE?
  477.       A     I DON'T THINK SO.
  478.       Q     DID ANYONE ELSE PAY THE MONEY YOU WOULD HAVE
  479. PAID FOR RENT AT BUNDY?
  480.       A     NO, NOT THAT I KNOW OF.
  481.       Q     DO YOU KNOW WHETHER THE DEFENDANT PAID HER FOUR
  482. TO FIVE HUNDRED A MONTH TO MAKE UP FOR THE LOSS OF INCOME
  483. SHE WOULD HAVE HAD FROM YOU?
  484.       A     NO, I DON'T KNOW THAT.
  485.       Q     YOU DON'T KNOW?
  486.       A     NO.
  487.  
  488.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  489.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  490.              ATTORNEYS.)
  491.  
  492.       Q     BY MS. CLARK:  YESTERDAY, SIR, YOU TESTIFIED --
  493. YESTERDAY, SIR, YOU TESTIFIED THAT THE DEFENDANT DID NOT
  494. WANT YOU TO MOVE INTO BUNDY WITH NICOLE.
  495.             DO YOU RECALL?
  496.       A     IT WAS A CHOICE, RIGHT, THAT BASICALLY NOT TO.
  497.       Q     DID THE DEFENDANT TELL YOU HE DID NOT WANT YOU
  498. TO MOVE IN WITH NICOLE AT BUNDY? 
  499.       A     IT WASN'T THOSE WORDS, BUT IT WAS -- IT WAS
  500. BASICALLY NOT A RIGHT THING TO DO.
  501.       Q     AND WHY DID HE TELL YOU IT WAS NOT THE RIGHT
  502. THING TO DO?
  503.       A     UMM, HE JUST SAID THAT TRYING TO WORK THINGS
  504. OUT, IT IS PROBABLY NOT RIGHT TO BE IN THE SAME HOUSE, NOT
  505. THE GUEST HOUSE, BUT IN THE HOUSE.
  506.       Q     DID HE TELL YOU HE WAS AFRAID THAT YOU WERE
  507. GOING TO HAVE SEX WITH NICOLE?
  508.       A     NO.
  509.       Q     WHAT WORDS DID HE CONVEY -- DID YOU GET THAT
  510. FEELING?
  511.       A     WELL, I KNEW THAT I WASN'T, SO I -- AND I NEVER
  512. TOLD HIM -- HE NEVER ASKED ME IF I DID, SO I NEVER --
  513. NICOLE AND I WERE FRIENDS.  THERE WAS NOTHING -- THERE
  514. WASN'T A SEXUAL RELATIONSHIP.  WE WERE FRIENDS AND I WAS
  515. FRIENDS WITH THE CHILDREN, AND THAT WAS IT.
  516.       Q     WHAT REASON DID THE DEFENDANT GIVE YOU?
  517.       A     WELL, I MEAN, I CAN -- I DON'T KNOW.
  518.       Q     YOU DON'T KNOW?
  519.       A     I MEAN, IT COULD HAVE BEEN.  I DON'T KNOW, BUT
  520. HE DIDN'T SAY BECAUSE YOU ARE GOING TO HAVE SEX.
  521.       Q     MR. KAELIN, DID HE TELL YOU HE WAS WORRIED YOU
  522. WAS GOING TO STEAL FROM HER?
  523.       A     NO, NO, I'M NOT SAYING THAT.  I'M TELLING YOU
  524. THE TRUTH.  HE DIDN'T SAY THOSE WORDS TO ME. 
  525.       Q     WHAT WORDS DID HE SAY?
  526.       A     THAT IT WASN'T RIGHT PROBABLY FOR YOU TO BE IN
  527. THE SAME HOUSE, THAT YOU ARE NOT IN THE GUEST HOUSE, YOU
  528. ARE IN THE SAME --
  529.       Q     IT WASN'T RIGHT BECAUSE YOU WERE GOING TO BEAT
  530. HER CHILDREN, YOU WERE GOING TO STEAL FROM HER, WHAT?
  531.       A     NO.  IF THERE WAS GOING TO BE ROMANCE -- I
  532. DON'T KNOW.  I KNOW THERE WASN'T.
  533.       Q     YOU KNOW THERE WASN'T?
  534.       A     RIGHT.
  535.       Q     WHAT WAS HIS FEELING?
  536.       A     IT WAS NEVER -- I DON'T KNOW HIS FEELINGS.  I
  537. KNOW MY FEELINGS.
  538.       Q     WHAT DID HE CONVEY TO YOU?
  539.       A     THAT I SHOULD MOVE OUT, THAT I SHOULD GO THERE,
  540. I HAD A PLACE TO STAY THERE.
  541.       Q     BECAUSE?
  542.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  543.       Q     MR. KAELIN, DID HE CONVEY TO YOU THE FEELING
  544. THAT HE WAS WORRIED ABOUT HIS WIFE'S SECURITY IN TERMS OF
  545. BEING ASSAULTED BY YOU?
  546.       A     NO.
  547.       Q     THAT YOU WERE GOING TO STEAL FROM HER?
  548.       A     NO.
  549.       Q     THAT YOU WERE GOING TO BEAT HER CHILDREN?
  550.       A     NO.
  551.  
  552.        Q     NO.  WHAT WAS THE CONCERN THAT HE CONVEYED TO
  553. YOU ABOUT YOUR STAYING IN THE SAME PLACE WITH HER AT BUNDY?
  554.       A     WELL, I MEAN IT COULD BE THAT, BUT I'M TELLING
  555. YOU THAT HE DIDN'T SAY I WAS GOING TO HAVE THAT.  I'M JUST
  556. TELLING YOU THE TRUTH.
  557.             AND IT WAS THE FEELING THAT MAYBE IT COULD BE
  558. THOUGHT THAT, THAT MAYBE I SHOULD GO, THAT MAYBE HE WAS
  559. THINKING MAYBE KATO COULD BE WITH NICOLE, BUT I DON'T KNOW,
  560. IT NEVER HAPPENED, SO I MOVED OUT.
  561.       Q     I'M NOT ASKING YOU IF IT EVER HAPPENED, MR.
  562. KAELIN.  I'M ASKING YOU WHAT THE DEFENDANT SAID TO YOU?
  563.       A     I HAD A PLACE AT HIS PLACE, RIGHT.
  564.       Q     BECAUSE YOU SHOULD NOT LIVE WITH HER UNDER THE
  565. SAME ROOF?
  566.       A     YES.
  567.       Q     AND WHAT REASON WAS IT THAT HE GAVE YOU FOR
  568. THAT?
  569.       A     I'M -- I'M TELLING YOU THAT THE REASON WAS HE
  570. DIDN'T SAY BECAUSE OF HAVING, YOU KNOW, ROMANCE WITH HER. 
  571. THAT DIDN'T COME UP LIKE THAT, BECAUSE I THINK IT WAS A
  572. GIVEN THAT I WASN'T, BUT HE WAS SAYING IT WASN'T RIGHT FOR
  573. YOU TO BE A MAN TO MAN THING WHERE YOU ARE GOING TO BE IN
  574. THE SAME HOUSE WITH HIS CHILDREN AND NICOLE.
  575.  
  576.              THEY WERE TRYING TO WORK THINGS OUT, SO I
  577. MOVED OUT.
  578.       Q     AND HE NEVER SAID I DON'T LIKE THE IDEA OF A
  579. MAN LIVING UNDER THE SAME ROOF WITH NICOLE?  HE NEVER SAID
  580. THAT?
  581.       A     THAT IT WASN'T RIGHT FOR ME TO BE IN THE SAME
  582. HOUSE, A MAN IN THAT SAME HOUSE WITH NICOLE AND THE
  583. CHILDREN.
  584.       Q     AND WHAT DID YOU TAKE THAT TO MEAN, MR. KAELIN?
  585.       A     I MOVED OUT.  I WASN'T --
  586.       Q     WHAT DID YOU TAKE THAT TO MEAN, MR. KAELIN?
  587.       A     THAT IT COULD POSSIBLY HAVE BEEN THAT HE WAS
  588. THINKING THAT I MIGHT BE WITH NICOLE.
  589.       Q     SEXUALLY?
  590.       A     POSSIBLY THAT HE WAS THINKING THAT, YES.
  591.       Q     WHAT ELSE WOULD YOU THINK AS A RESULT OF THAT
  592. STATEMENT?
  593.       A     WELL, BECAUSE I NEVER DID.
  594.       Q     I UNDERSTAND.  MR. KAELIN, ANSWER MY QUESTION.
  595.       A     OKAY.
  596.       Q     WHAT ELSE WOULD YOU HAVE THOUGHT?
  597.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, I'M GOING --
  598.       THE WITNESS:  THAT IT COULD HAVE BEEN THAT.
  599.       THE COURT:  HOLD ON.  HOLD ON.
  600.  
  601.        MR. SHAPIRO:  THERE IS GOING TO BE AN OBJECTION.
  602.       THE COURT:  WHAT IS THE GROUNDS?
  603.       MR. SHAPIRO:  CROSS-EXAMINATION.  IMPROPER
  604. QUESTIONING.
  605.       THE COURT:  OVERRULED.
  606.       THE WITNESS:  THAT IT POSSIBLY COULD HAVE BEEN THAT
  607. HAVING A ROMANCE WITH HER.
  608.       Q     BY MS. CLARK:  RIGHT.
  609.       A     I MEAN, THAT COULD HAVE BEEN IN HIS MIND, YES.
  610.       Q     AND I'M ASKING YOU IF YOU GOT THE IMPRESSION IT
  611. COULD HAVE BEEN ANYTHING ELSE, WHAT ELSE?
  612.       A     NO, IT COULDN'T HAVE BEEN ANYTHING ELSE.
  613.  
  614.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  615.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  616.              ATTORNEYS.)
  617.  
  618.       Q     BY MS. CLARK:  I SHOW YOU A PHOTOGRAPH THAT HAS
  619. BEEN PREVIOUSLY MARKED AS PEOPLE'S 40-B.
  620.             DO YOU SEE THAT DOG, SIR?
  621.       A     YES.
  622.       Q     DO YOU RECOGNIZE THAT DOG?
  623.       A     YES.
  624.       Q     CAN YOU TELL US WHOSE IT IS?
  625.       A     NICOLE'S, THE CHILDREN'S. 
  626.       Q     AND WHAT IS THE NAME OF THAT DOG?
  627.       A     THAT IS KATO.
  628.       Q     AND WHERE DID THAT DOG LIVE PRIMARILY?
  629.       A     PRIMARILY ON BUNDY.
  630.       Q     AND WAS THAT THE DOG YOU REFERRED TO YESTERDAY
  631. THAT ALSO FREQUENTLY VISITED AT ROCKINGHAM?
  632.       A     YES.
  633.       Q     AND THAT ALSO SPENT THE NIGHT AT ROCKINGHAM ON
  634. MANY OCCASIONS?
  635.       A     YES.
  636.       Q     DO YOU KNOW HOW THAT DOG HAPPENED TO BECOME
  637. CALLED KATO?
  638.       A     I BELIEVE THE CHILDREN NAMED IT KATO.
  639.       Q     AND WHEN WAS THAT?
  640.       A     IT WAS AT THE GRETNA GREEN HOUSE WHEN IT WAS A
  641. PUPPY.
  642.       Q     WHEN YOU WERE LIVING THERE?
  643.       A     YES.
  644.       Q     AND WERE YOU NICKNAMED KATO AT THAT TIME AS
  645. WELL?
  646.       A     YES.
  647.       Q     ALL RIGHT.
  648.             I BELIEVE YOU INDICATED THAT WHEN YOU LEFT THE
  649. HOUSE ON ROCKINGHAM ON JUNE THE 13TH AT 7:30 -- EXCUSE ME,
  650. STRIKE THAT.
  651.             YOU INDICATED THAT A POLICE OFFICER ESCORTED
  652. YOU OUT OF ROCKINGHAM ON THE MORNING OF
  653. JUNE THE 13TH. 
  654.             DO YOU RECALL THAT?
  655.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, THIS HAS BEEN ASKED AND
  656. ANSWERED.
  657.       THE COURT:  OVERRULED.
  658.       THE WITNESS:  YES.
  659.       Q     BY MS. CLARK:  AND ABOUT WHAT TIME WAS IT WHEN
  660. YOU LEFT?
  661.       A     IT WAS ABOUT 7:30 A.M.
  662.       Q     AND AT THE TIME THAT YOU LEFT, DO YOU RECALL
  663. TESTIFYING YESTERDAY THAT AN OFFICER STEERED YOU AROUND
  664. SOME BLOOD DROPS IN THE FOYER?
  665.       A     YES.
  666.       Q     AFTER YOU EXITED THE FOYER, DID YOU WALK OUT
  667. ONTO THE DRIVEWAY?
  668.       A     YES.
  669.       Q     AND WHAT DID YOU SEE ON THE DRIVEWAY WHEN YOU
  670. LEFT AT 7:30 IN THE MORNING FOR ROCKINGHAM?
  671.       A     THERE --
  672.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  THIS HAS BEEN ASKED AND
  673. ANSWERED, YOUR HONOR.
  674.       THE COURT:  OVERRULED.
  675.       THE WITNESS:  I SAW THE CARDBOARD, THE NUMBERS, THERE
  676. WAS LIKE MORE --
  677.  
  678.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  679.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  680.              ATTORNEYS.)
  681.  
  682.        Q     BY MS. CLARK:  GO AHEAD.
  683.       A     OH, THERE WAS -- YOU HAVE CARD -- IT WAS LIKE
  684. NUMBERED PIECES OF CARDBOARD.
  685.       Q     NUMBERED PIECES OF CARDBOARD ON THE DRIVEWAY?
  686.       A     YES.
  687.       MR. FAIRTLOUGH:  PEOPLE'S 120-C.
  688.       Q     BY MS. CLARK:  I'M GOING TO ASK YOU TO LOOK AT
  689. THE MONITOR AND LOOK AT PEOPLE'S 120-C.
  690.             DO YOU SEE ANYTHING THAT RESEMBLES WHAT YOU
  691. JUST DESCRIBED, SIR?
  692.       A     THAT IS THE CARDBOARD, BUT THAT IS NOT WHERE I
  693. SAW THE CARDBOARD, NO.
  694.       MS. CLARK:  LET ME MOVE UP.
  695.  
  696.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  697.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  698.              ATTORNEYS.)
  699.  
  700.       MR. FAIRTLOUGH:  120-F.
  701.       Q     BY MS. CLARK:  DO YOU RECOGNIZE THAT?
  702.       A     YES.
  703.       Q     TELL US WHAT YOU SEE.  IS THAT WHAT YOU
  704. RECOGNIZE SEEING AT 7:30 IN THE MORNING ON JUNE THE 13TH
  705. WHEN YOU LEFT?
  706.       A     YES, I SAW THOSE CARDBOARDS.
  707.       Q     OKAY.  AND DID YOU SEE WHAT WAS NEXT TO THEM? 
  708.       A     WHEN I WALKED BY I JUST SAW A DROP, BUT I
  709. ASSUMED IT WAS BLOOD.
  710.  
  711.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  712.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  713.              ATTORNEYS.)
  714.  
  715.       MR. FAIRTLOUGH:  PEOPLE'S 120-K.
  716.       Q     BY MS. CLARK:  OKAY.
  717.             CAN YOU SEE SOMETHING THERE THAT YOU RECALL
  718. SEEING AT 7:30 IN THE MORNING WHEN YOU LEFT ROCKINGHAM?
  719.       A     YES.
  720.       Q     AND --
  721.       A     THAT IS --
  722.       Q     TELL US WHAT IT IS.
  723.       A     THAT IS THE PATH THAT I TOOK OUT THE ESCORTS
  724. FRONT DOOR AND I WALKED OUT THAT WAY TO ASHFORD GATE.
  725.       Q     OKAY.  AND CAN YOU --
  726.       A     YEAH, IT IS CARDBOARD.
  727.       Q     CAN YOU LOOK AT THE SCREEN.
  728.       A     (WITNESS COMPLIES.)
  729.             RIGHT --
  730.       Q     THE AREA I'M CIRCLING RIGHT THERE, IS THAT THE
  731. CARDBOARD YOU SAW?
  732.       A     YES.
  733.       Q     WITH THE BLOOD DROP NEXT TO IT? 
  734.       A     YES.
  735.       MR. FAIRTLOUGH:  PEOPLE'S 120-J.
  736.       Q     BY MS. CLARK:  AND I'M SHOWING YOU AGAIN.  DO
  737. YOU RECALL SEEING THAT WHEN YOU LEFT THE HOUSE AT 7:30 IN
  738. THE MORNING?
  739.       A     I DON'T RECALL IF THE NUMBER WAS THAT, BUT YES.
  740.       Q     OKAY.  ALL RIGHT.  THAT DRIVEWAY --
  741.  
  742.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  743.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  744.              ATTORNEYS.)
  745.  
  746.       MS. CLARK:  PEOPLE'S 136.
  747.       Q     YOU INDICATED THAT YOU SAW THE KNAPSACK, THAT
  748. SMALL BLACK KNAPSACK, BEHIND THE BENTLEY?
  749.       A     YES.
  750.       Q     CAN YOU SEE ON THIS PHOTOGRAPH THE AREA WHERE
  751. YOU SAW THE KNAPSACK ON THE NIGHT OF JUNE THE 12TH?
  752.       A     NO, NOT IN THAT PHOTOGRAPH.
  753.       MS. CLARK:  I'M GOING TO ASK TO --
  754.  
  755.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  756.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  757.              ATTORNEYS.)
  758.  
  759.  
  760.        Q     BY MS. CLARK:  SHOWING YOU PEOPLE'S 138.
  761.             CAN YOU TELL US WHERE IN RELATION TO THE AREA
  762. OF THE DRIVEWAY SHOWN IN THIS PHOTOGRAPH YOU SAW THE BLACK
  763. KNAPSACK?
  764.       A     YES, IT WOULD BE THE -- WHERE THE GRASS WOULD
  765. COME OUT AT THE FURTHEST POINT, OKAY.
  766.       Q     WHY DON'T YOU DIRECT THE ARROW TO THE LOCATION.
  767.       A     OKAY.  DOWN.  OKAY.  GO TOWARDS -- RIGHT ABOUT
  768. THERE, (INDICATING).  NOW, IF THE ROLLS ROYCE WAS -- WOULD
  769. BE PARKED RIGHT LIKE -- IT WOULD BE THERE, SO IT WAS
  770. STICKING OUT RIGHT ABOUT THERE, (INDICATING).
  771.       Q     IS THAT ABOUT THE RIGHT SPOT WHERE IT IS NOW?
  772.       A     GO JUST ABOUT A LITTLE BIT UP BUT MORE -- IT IS
  773. CEMENT.  GO TO -- BACK A LITTLE.  THERE.  RIGHT ABOUT THERE
  774. I SAW, (INDICATING).
  775.       Q     OKAY.
  776.             AND THE FIRST TIME YOU SAW THAT KNAPSACK WAS
  777. WHEN?
  778.       A     I THINK IT WAS MY SECOND TIME AFTER I CHECKED
  779. BACK ON THE -- FROM WHEN I WENT UP TO THE WALKWAY, THE
  780. PATHWAY, WHERE I HEARD THE THUMPING NOISE.  THAT IS WHEN I
  781. FIRST --
  782.       Q     YOU CAME OUT ON THE ASHFORD SIDE.  YOU SAW THE
  783. LIMOUSINE AT THE GATE, RIGHT?
  784.       A     YES. 
  785.       Q     AS YOU TESTIFIED YESTERDAY, YOU WENT OVER TO
  786. THE GARAGE AREA TO THE FIRST GATE BUT DIDN'T GO IN?
  787.       A     THE FIRST GATE?
  788.       Q     YES.
  789.       A     NO, I WENT TO THE FIRST GATE.
  790.       Q     RIGHT.
  791.       A     THE SECOND GATE I NEVER WENT BEYOND.
  792.       Q     NO.  I'M TALKING ABOUT THE FIRST TIME YOU WENT
  793. OUT THERE.
  794.       A     THE FIRST TIME.
  795.       Q     DID YOU GO PAST THE FIRST GATE THE FIRST TIME
  796. YOU WENT OUT THERE?
  797.       A     YES.
  798.       Q     WHAT DID DO YOU?  YOU OPENED IT?
  799.       A     OPENED IT AND JUST WENT A FEW FEET AND THAT WAS
  800. IT.
  801.       Q     OKAY.
  802.             AND WHEN YOU CAME BACK OUT, THE LIMOUSINE
  803. DRIVER WAS STILL AT THE GATE?
  804.       A     WAS AT THE GATE, YES.
  805.       Q     AND DID YOU SEE THE KNAPSACK AT THAT TIME?
  806.       A     I DON'T REMEMBER SEEING IT THAT TIME.
  807.       Q     YOU DID NOT SEE IT ON THE DRIVEWAY AT THAT
  808. TIME?
  809.       A     NO, I DID NOT.
  810.  
  811.        MR. SHAPIRO:  THAT IS NOT WHAT HE SAID, YOUR HONOR. 
  812. MISSTATES THE ANSWER.
  813.       MS. CLARK:  THAT IS EXACTLY WHAT HE SAID.
  814.       THE COURT:  OVERRULED.
  815.       THE WITNESS:  I DON'T REMEMBER SEEING IT.
  816.       Q     BY MS. CLARK:  YOU DID NOT REMEMBER SEEING THE
  817. KNAPSACK?
  818.       A     NO.  I REMEMBER THERE WAS THE GOLF BAG AND THAT
  819. WAS AT A DIFFERENT AREA.
  820.       Q     WHERE -- WHERE DID YOU INDICATE THE GOLF BAG
  821. WAS?
  822.       A     DO YOU WANT ME TO ARROW?  OKAY.  YOU HAVE TO --
  823. IS THERE GOING TO BE AN ARROW?
  824.       Q     SURE.
  825.       A     OKAY.  GO STRAIGHT UP.  RIGHT, OKAY, UP A
  826. LITTLE BIT, AND IT IS IN THAT WAY, RIGHT THERE, THROUGH THE
  827. PEWS, (INDICATING).
  828.       Q     BETWEEN THE BENCHES?
  829.       A     YES, BETWEEN THE BENCHES.
  830.       Q     NOW, YOU INDICATED THAT -- SO THAT AT THAT
  831. POINT YOU WENT TO THE GATE AND YOU LET THE DRIVER IN?  IS
  832. THAT WHAT YOU SAID?
  833.       A     YES.
  834.       Q     WHEN YOU WENT BACK THE SECOND TIME, AS YOU
  835. WALKED BACK TOWARDS THE SOUTH PATHWAY, DID YOU SEE THE
  836. KNAPSACK THERE ON THE DRIVEWAY?
  837.       A     I DON'T THINK I SAW IT YET.  IT WAS -- WHEN I
  838. CAME BACK. 
  839.       Q     AFTER YOU WENT TO THE SOUTH PATHWAY FOR THE
  840. SECOND TIME, YOU SAID YOU RETURNED BACK TO THE DIRECTION OF
  841. THE FRONT OF THE HOUSE?
  842.       A     AFTER I -- COMING BACK THE SECOND TIME?
  843.       Q     YES.
  844.       A     YES.
  845.       Q     AND IS THAT WHEN YOU SAW THE KNAPSACK?
  846.       A     YES, I BELIEVE SO.
  847.       Q     AND THAT WAS THE FIRST TIME YOU EVER HAD SEEN
  848. THAT KNAPSACK?
  849.       A     YES.
  850.       Q     HOW FAR WAS THAT KNAPSACK THAT YOU SAW FROM THE
  851. BLOOD DROP MARKERS THAT YOU SAW LATER IN THE MORNING WHEN
  852. YOU LEFT AT 7:30 FROM ROCKINGHAM?
  853.       A     WHICH ONE?  YOU MEAN NO. 8?  THAT ONE?
  854.       Q     THAT ONE.
  855.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  856.       Q     WELL, WAIT.  LET ME SHOW YOU ANOTHER PHOTOGRAPH
  857. AND HELP YOU OUT.
  858.       A     OKAY.
  859.  
  860.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  861.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  862.              ATTORNEYS.)
  863.  
  864.       Q     BY MS. CLARK:  THAT IS THE ROCKINGHAM DRIVEWAY,
  865. CORRECT?
  866.       A     YES. 
  867.       Q     ALL RIGHT.
  868.             DO YOU SEE THAT CARDBOARD MARKER ON THE
  869. DRIVEWAY, THE LOWEST ONE DOWN?
  870.       A     YES, I DO.
  871.       Q     HOW FAR IS THAT MARKER, THAT BLOOD DROP MARKER,
  872. FROM WHERE YOU SAW THE KNAPSACK?
  873.       A     UMM, ABOUT A FOOT AND A HALF.
  874.       Q     OKAY.
  875.             WHY DON'T YOU DIRECT THE ARROW ON THIS
  876. PHOTOGRAPH TO WHERE IT WAS.
  877.       A     OKAY.  GO TO THE CARDBOARD, THE BOTTOM ONE, THE
  878. --
  879.       Q     OKAY.  GO AHEAD.
  880.       A     OKAY.  GO TO THE CARDBOARD WITH THE ARROW. 
  881. OKAY.  NOW GO FORWARD.  NO, FORWARD.  MORE, MORE.  RIGHT
  882. ABOUT THERE, (INDICATING).
  883.       THE COURT:  WHICH PHOTOGRAPH IS THIS?
  884.       MS. CLARK:  THIS IS PEOPLE'S 120-F.
  885.             COULD WE ASK THIS BE MARKED PEOPLE'S 120-F(1)?
  886.       THE COURT:  120-F(1).
  887.  
  888.           (PEO'S 120-F(1) FOR ID = PHOTOGRAPH)
  889.  
  890.       Q     BY MS. CLARK:  NOW, THAT KNAPSACK, WAS THAT A
  891. DUFFEL BAG, A BIG DUFFEL BAG?
  892.       A     NO.
  893.  
  894.        MR. SHAPIRO:  BEEN ASKED AND ANSWERED, YOUR HONOR.
  895.       THE COURT:  SUSTAINED.  YOU HAVE ALREADY ASKED HIM TO
  896. DESCRIBE THE SIZE.
  897.       Q     BY MS. CLARK:  HOW -- I'M SORRY.
  898.  
  899.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  900.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  901.              ATTORNEYS.)
  902.  
  903.       Q     BY MS. CLARK:  AFTER YOU SAW THE DUFFEL BAG --
  904. EXCUSE ME.
  905.             AFTER YOU SAW THAT KNAPSACK ON THE DRIVEWAY IN
  906. THE POSITION YOU HAVE INDICATED HERE, SIR, I THINK YOU
  907. INDICATED YESTERDAY THAT YOU OFFERED TO GET IT AND THE
  908. DEFENDANT SAID, "NO, I WILL GET IT"; IS THAT RIGHT?
  909.       A     YES.
  910.       Q     DID YOU SEE HIM LOAD ANY OTHER BAGS INTO THE
  911. LIMOUSINE BESIDES THAT ONE?
  912.       A     I DIDN'T -- NO, I DIDN'T -- I DON'T REMEMBER
  913. SEEING ANY LOADING.  IT COULD HAVE BEEN -- HE MIGHT HAVE
  914. WALKED IN WITH SOMETHING WHEN HE LEFT FOR THE TRIP, BUT I
  915. DON'T REMEMBER.
  916.       Q     AFTER HE WALKED TOWARD THE BAG, SAYING HE WOULD
  917. GET THAT KNAPSACK, AFTER HE WALKED TOWARDS IT, DID YOU EVER
  918. SEE IT AGAIN?
  919.       A     NO. 
  920.       Q     NOW, YOU STATED THAT AFTER YOU LEFT AT
  921. APPROXIMATELY 7:30, YOU WENT TO THE POLICE STATION?
  922.       A     YES.
  923.       Q     AT THE TIME THAT YOU WENT TO THE POLICE
  924. STATION, SIR, WERE YOU AWARE OF ANY EVIDENCE THAT HAD BEEN
  925. FOUND AT THE ROCKINGHAM ADDRESS?
  926.       A     WAS I AWARE OF EVIDENCE?  YOU MEAN THE
  927. MARKINGS?
  928.       Q     NO.  AT THE TIME YOU LEFT ROCKINGHAM AT 7:30
  929. HAD ANYONE TOLD YOU ABOUT A GLOVE FOUND BACK ON THE SOUTH
  930. PATHWAY?
  931.       A     NO.
  932.       Q     AT THE TIME THAT YOU SPOKE TO THE POLICE AND
  933. GAVE THEM THAT INTERVIEW AT THE WEST L.A. STATION, HAD
  934. ANYONE TOLD YOU ABOUT THE GLOVE THAT WAS FOUND AT
  935. ROCKINGHAM?
  936.       A     NO.
  937.       Q     AT THE TIME THAT YOU GAVE THE STATEMENT TO THE
  938. POLICE AT THE WEST L.A. STATION, DID YOU ALSO BELIEVE THAT
  939. YOU WOULD EVER BE CALLED TO TESTIFY FOR THE PROSECUTION IN
  940. A CASE IN WHICH MR. SIMPSON WAS THE DEFENDANT?
  941.       A     NO.
  942.       Q     WHEN YOU FINISHED YOUR INTERVIEW WITH THE
  943. POLICE AT THE WEST L.A. STATION, YOU INDICATED TO US
  944. YESTERDAY THAT YOU WENT TO GRANT CRAMER'S HOUSE?
  945.       A     YES.
  946.  
  947.        Q     BEFORE YOU WENT TO GRANT CRAMER'S HOUSE DID
  948. YOU HAVE A CONVERSATION WITH THE POLICE ABOUT WHERE YOU
  949. SHOULD STAY?
  950.       A     YES.
  951.       Q     AND DID THEY INDICATE TO YOU THAT YOU SHOULD
  952. NOT GO BACK TO ROCKINGHAM?
  953.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, LEADING.
  954.       THE COURT:  SUSTAINED.
  955.       Q     BY MS. CLARK:  DID THEY INDICATE ANYTHING TO
  956. YOU ABOUT WHERE YOU SHOULD OR SHOULD NOT GO?
  957.       A     YES.
  958.       Q     WHAT WAS THAT?
  959.       A     THEY TOLD ME PROBABLY BEST NOT TO GO BACK.
  960.       Q     AND WHEN YOU WERE AT GRANT CRAMER'S HOUSE YOU
  961. INDICATED TO US YESTERDAY YOU RECEIVED A PHONE CALL IN
  962. WHICH YOU SPOKE TO HOWARD WEITZMAN --
  963.       A     YES.
  964.       Q     -- MR. SIMPSON'S ATTORNEY.
  965.             DO YOU RECALL THAT?
  966.       A     YES.
  967.       Q     DID HE ASK YOU ABOUT WHAT HAPPENED WHEN YOU
  968. WENT TO THE POLICE STATION?
  969.       A     THAT I -- I HAD TALKED TO THE POLICE AND HAD AN
  970. INTERVIEW.
  971.       Q     YES.  AND HE ASKED YOU ABOUT THAT?
  972.       A     YES.
  973.       Q     DID HE ASK YOU WHAT YOU TOLD THE POLICE? 
  974.       A     YES.
  975.       Q     DID HE ASK YOU WHAT HAPPENED AT THE POLICE
  976. STATION WHEN YOU GAVE YOUR INTERVIEW?
  977.       A     THAT I WAS IN A ROOM AND GAVE AN INTERVIEW.
  978.       Q     AND DID YOU TELL HIM WHAT YOU TOLD THE POLICE?
  979.       A     YES.
  980.       Q     AND AFTER YOU TOLD HIM WHAT YOU HAD TOLD THE
  981. POLICE, DID YOU ALSO TELL HIM UNDER WHAT CIRCUMSTANCES,
  982. THAT YOU WERE INTERVIEWED ALONE?
  983.       A     SAY IT AGAIN.
  984.       Q     DID YOU TELL HIM HOW LONG YOU SPOKE TO THE
  985. POLICE, SIR?
  986.       A     YES.
  987.       Q     AND DID YOU TELL HIM THAT THE POLICE SPOKE TO
  988. YOU ALONE IN AN INTERVIEW ROOM AT THE STATION?
  989.       A     YES.
  990.       Q     AND AFTER YOU GAVE HIM THAT INFORMATION, DID HE
  991. ASK YOU TO GO OVER AND SEE HIM AND THE DEFENDANT AT
  992. ROCKINGHAM?
  993.       A     I DON'T REMEMBER THAT, TO GO THERE TO SEE THEM. 
  994. I DON'T REMEMBER THAT.
  995.       Q     AT THAT TIME WAS -- AT THE TIME YOU WERE
  996. SPEAKING TO MR. WEITZMAN WAS MR. SIMPSON ON THE PHONE AS
  997. WELL?
  998.       A     I THOUGHT SO. 
  999.       Q     DID MR. SIMPSON ASK YOU TO GO TO ROCKINGHAM
  1000. DURING THAT PHONE CALL?
  1001.       A     I DON'T THINK SO.  I DON'T KNOW IF THE PHONE
  1002. CALL WAS AT ROCKINGHAM, WHERE THEY WERE AT.  I DIDN'T KNOW.
  1003.       Q     MR. KAELIN --
  1004.       A     YES.
  1005.       Q     -- AFTER YOU HAD THAT PHONE CALL, YOU WENT TO
  1006. ROCKINGHAM, DIDN'T YOU?
  1007.       A     AT SOME POINT I WENT BACK TO ROCKINGHAM, YES.
  1008.       Q     AND SOMEONE ASKED YOU TO GO BACK TO ROCKINGHAM,
  1009. DIDN'T THEY?
  1010.       A     I -- I DON'T REMEMBER WHO.  I TALKED AND SAID
  1011. I WAS AT GRANT CRAMER'S AND I JUST DON'T REMEMBER WHO.
  1012.       Q     MR. KAELIN, I ASKED YOU DID SOMEONE ASK YOU TO
  1013. GO BACK TO ROCKINGHAM?
  1014.       A     YES, SOMEONE.
  1015.       Q     YOU DON'T REMEMBER WHICH ONE?
  1016.       A     I DON'T KNOW.
  1017.       Q     AND THAT WAS AFTER YOU HAD THE CONVERSATION
  1018. WITH MR. WEITZMAN CONCERNING WHAT TRANSPIRED AT THE POLICE
  1019. STATION WHEN YOU GAVE YOUR INTERVIEW; IS THAT RIGHT?
  1020.       A     IT WAS AFTER THAT, YES.
  1021.       Q     AND THEN ON JUNE THE 13TH -- THEN WHEN YOU WENT
  1022. BACK TO ROCKINGHAM LATER THAT DAY WHO WAS  THERE?
  1023.       A     THERE WAS A LOT OF PEOPLE THERE.  UMM, SOME
  1024. NAMES THAT I REMEMBER.
  1025.       Q     WHO?
  1026.       A     OKAY.  THERE WAS RON SHIPP, ARNELLE AND JASON,
  1027. JASON'S GIRLFRIEND, UMM, I THINK AL COWLINGS WAS THERE. 
  1028. UMM, MARK SLOTKIN.  UMM -- AND ALL THE RELATIVES, A LOT OF
  1029. RELATIVES.  I DON'T KNOW ALL THE NAMES.
  1030.       Q     RELATIVES OF WHO?
  1031.       A     OF O.J.'S.
  1032.       Q     WAS ANYONE THERE TALKING ABOUT NICOLE?
  1033.       A     UMM, NOT THAT I REMEMBER.  I THINK ARNELLE DID.
  1034.       Q     ANYBODY BESIDES ARNELLE?
  1035.       A     I THINK WHOEVER ARNELLE WAS TALKING TO, AND I
  1036. DON'T KNOW WHO IT WAS, BUT ARNELLE WAS SAYING THINGS ABOUT
  1037. NICOLE.
  1038.       Q     HOW MANY PEOPLE WERE THERE, MR. KAELIN?
  1039.       A     IT WAS DIFFERENT AT TIMES.  IT WAS KIND OF LIKE
  1040. PEOPLE COMING IN AND OUT, IN AND OUT.
  1041.       Q     GIVE US AN ESTIMATE?
  1042.       A     FIFTEEN TO TWENTY.
  1043.       Q     FIFTEEN, TWENTY PEOPLE?
  1044.             AND THE ONLY PERSON YOU SAW TALKING ABOUT
  1045. NICOLE WAS ARNELLE TO SOMEONE ELSE?
  1046.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, YOUR HONOR.  LEADING.
  1047.       THE COURT:  SUSTAINED. 
  1048.       Q     BY MS. CLARK:  WAS ARNELLE THE ONLY PERSON YOU
  1049. HEARD SPEAKING ABOUT NICOLE?
  1050.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, IRRELEVANT.
  1051.       THE COURT:  OVERRULED.
  1052.       THE WITNESS:  AT THAT TIME, YES.
  1053.       Q     BY MS. CLARK:  WAS THAT A CATERED AFFAIR AT
  1054. THAT TIME, FOOD BROUGHT IN AND STUFF?
  1055.       A     AT THAT TIME I DON'T KNOW.  THERE WAS FOOD.  IT
  1056. WAS -- PEOPLE WERE BRINGING FOOD IN.  IT WAS KIND OF COMING
  1057. IN.  OTHER PEOPLE WERE BRINGING FOOD AND SO THERE WAS FOOD,
  1058. YES.
  1059.       Q     OTHER THAN THE DEFENDANT'S FAMILY, WERE THERE
  1060. OTHER PEOPLE THERE?
  1061.       A     YES.
  1062.       Q     DO YOU KNOW THEIR NAMES?
  1063.       A     SOME OF THE NAMES, BUT SOME NOT.
  1064.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  ASKED AND ANSWERED THIRD
  1065. TIME.
  1066.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1067.       Q     BY MS. CLARK:  WHO BESIDES THE DEFENDANT'S
  1068. FAMILY WAS THERE?
  1069.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, ASKED AND ANSWERED.
  1070.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1071.       Q     BY MS. CLARK:  WAS MARK SLOTKIN THERE?
  1072.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, ASKED AND ANSWERED, LEADING.
  1073.       THE COURT:  LET ME SEE COUNSEL AT THE SIDE BAR,
  1074. PLEASE, WITHOUT THE REPORTER.
  1075.              (A CONFERENCE WAS HELD AT THE             
  1076. BENCH, NOT REPORTED.)
  1077.  
  1078.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  1079.              HELD IN OPEN COURT:)
  1080.  
  1081.       THE COURT:  THANK YOU, COUNSEL.
  1082.             PROCEED.
  1083.       MS. CLARK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  1084.       Q     WHEN YOU WENT BACK TO ROCKINGHAM ON JUNE THE
  1085. 13TH, LATER IN THE DAY, DID YOU HAPPEN TO NOTICE WHETHER
  1086. THE DEFENDANT HAD AN INJURY TO HIS LEFT HAND?
  1087.       A     YES.
  1088.       Q     WHAT DID YOU SEE?
  1089.       A     UMM, I SAW THAT THERE WAS I THINK A TISSUE ON
  1090. A FINGER AND IT WAS -- THERE WAS BLOOD.
  1091.       Q     THERE WAS BLOOD?
  1092.       A     ON THE TISSUE AROUND.  I DON'T KNOW IF IT WAS
  1093. A TISSUE, BAND-AID, WHITE GAUZE OR WHAT.
  1094.       Q     WHICH HAND WAS THAT, LEFT OR RIGHT?
  1095.       A     I CAN'T BE POSITIVE.  I THOUGHT MAYBE THE LEFT.
  1096.       Q     DO YOU KNOW WHETHER MR. SIMPSON IS RIGHT OR
  1097. LEFT-HANDED?
  1098.       A     I THINK HE IS RIGHT-HANDED.
  1099.       Q     RIGHT-HANDED?
  1100.       A     I THINK HE IS RIGHT-HANDED.
  1101.       Q     ALL RIGHT. 
  1102.             MR. KAELIN, YOU INDICATED YESTERDAY THAT WHEN
  1103. YOU CAME BACK FROM MC DONALD'S YOU MADE A PHONE CALL TO
  1104. YOUR FRIEND TOM IN SAN DIEGO AT 9:37; IS THAT RIGHT?
  1105.       A     YES.
  1106.       Q     SO YOU LAST SAW THE DEFENDANT STANDING BY THE
  1107. BENTLEY AT 9:35.  WAS THAT YOUR TESTIMONY?
  1108.       MR. SHAPIRO:  ASKED AND ANSWERED.
  1109.       THE COURT:  THIS IS FOUNDATIONAL TO SOMETHING ELSE?
  1110.       MS. CLARK:  YES, IT IS, YOUR HONOR.
  1111.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1112.       THE WITNESS:  YES.
  1113.       Q     BY MS. CLARK:  AT 9:35?
  1114.       A     IT WOULD BE, YES, TO WALK -- ABOUT 9:35, 9:36.
  1115.       Q     UH-HUH.
  1116.             DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 9:45?
  1117.       A     NO.
  1118.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 9:45?
  1119.       A     NO.
  1120.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 9:50?
  1121.       A     NO.
  1122.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 9:50?
  1123.       A     NO.
  1124.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 9:55?
  1125.       A     NO.
  1126.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 9:55? 
  1127.       A     NO.
  1128.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:15?
  1129.       A     NO.
  1130.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:15?
  1131.       A     NO.
  1132.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:20?
  1133.       A     NO.
  1134.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:20?
  1135.       A     NO.
  1136.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:30?
  1137.       A     NO.
  1138.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:30?
  1139.       A     NO.
  1140.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:40?
  1141.       A     NO.
  1142.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:40?
  1143.       A     NO.
  1144.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:45?
  1145.       A     NO.
  1146.       Q     DO YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:45?
  1147.       A     NO.
  1148.       Q     DID YOU SEE THE DEFENDANT AT 10:50?
  1149.       A     NO.
  1150.       Q     DID YOU KNOW WHERE HE WAS AT 10:50?
  1151.       A     NO.
  1152.       MS. CLARK:  I HAVE NOTHING FURTHER.
  1153.       THE COURT:  MR. SHAPIRO.
  1154.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU VERY MUCH, YOUR HONOR. 
  1155.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, CAN I MARK THE PHOTOGRAPH 138
  1156. -- PEOPLE'S 138-B, THE ONE THAT WAS PRINTED?
  1157.       THE COURT:  YES.
  1158.  
  1159.           (PEO'S 138-B FOR ID = PHOTOGRAPH)
  1160.  
  1161.       MR. SHAPIRO:  GOOD MORNING, LADIES AND GENTLEMEN.
  1162.       THE JURY:  GOOD MORNING.
  1163.  
  1164.                 CROSS-EXAMINATION
  1165.  
  1166. BY MR. SHAPIRO:
  1167.       Q     GOOD MORNING, KAELIN.
  1168.       A     GOOD MORNING.
  1169.       Q     HOW ARE YOU FEELING TODAY?
  1170.       A     BETTER.
  1171.       Q     BETTER THAN WHEN?
  1172.       A     TWO DAYS AGO.
  1173.       Q     GOOD.
  1174.             I WANT TO START OUT BY DIRECTING YOUR ATTENTION
  1175. TO THE PHONE CALL AT 9:37 WHERE YOU WERE TALKING TO YOUR
  1176. FRIEND TOM O'BRIEN.
  1177.       A     YES.
  1178.       Q     HOW LONG HAVE YOU KNOWN TOM O'BRIEN?
  1179.       A     SINCE FOURTH GRADE.
  1180.  
  1181.        Q     DO YOU CONSIDER HIM ONE OF YOUR BEST FRIENDS?
  1182.       A     YES.
  1183.       Q     AND IS HE THE PERSON WHO CAME AND HELPED YOU
  1184. MOVE YOUR PROPERTY OUT OF THE SIMPSON RESIDENCE?
  1185.       A     YES.
  1186.       Q     AND IS HE A PERSON THAT YOU STILL MAINTAIN A
  1187. CLOSE RELATIONSHIP WITH?
  1188.       A     YES.
  1189.       Q     AND HAVE YOU TALKED TO HIM ABOUT YOUR TESTIMONY
  1190. IN THIS CASE?
  1191.       A     NO.
  1192.       Q     HAVE YOU TALKED TO HIM ABOUT BEING A WITNESS IN
  1193. THIS CASE?
  1194.       A     ABOUT ME BEING A WITNESS?
  1195.       Q     YEAH.
  1196.       A     YEAH, HE KNEW I WAS A WITNESS, YES.
  1197.       Q     WHAT DOES HE DO FOR A LIVING?
  1198.       A     HE WAS -- RIGHT NOW WHAT DOES HE DO?
  1199.       Q     WHAT WAS HE DOING THEN?
  1200.       A     HE WAS A D.A. IN SAN DIEGO.
  1201.       Q     AND HOW LONG WAS HE A D.A. IN SAN DIEGO?
  1202.       A     HE WAS -- I THINK HE HAD JUST STARTED. MAYBE --
  1203. MAYBE A YEAR.  I DON'T KNOW THE EXACT -- I DON'T KNOW HOW
  1204. LONG.
  1205.       Q     DID HE GIVE YOU ANY ADVICE ABOUT YOUR
  1206. TESTIMONY, ABOUT TELLING THE TRUTH?
  1207.  
  1208.        A     NO.  I MEAN TELL THE TRUTH.  HE DIDN'T SAY --
  1209. I MEAN, HE KNOWS I ALWAYS TELL THE TOOTH.
  1210.       Q     NOW, YOUR RELATIONSHIP WITH NICOLE BROWN
  1211. SIMPSON BEGAN IN EARLY 1992?
  1212.       A     YES.
  1213.       Q     AND CONTINUED ON SOME BASIS UNTIL HER DEATH IN
  1214. 1994?
  1215.       A     YES.
  1216.       Q     WOULD YOU DESCRIBE THAT AS A FRIENDLY
  1217. RELATIONSHIP?
  1218.       A     YES.
  1219.       Q     WAS SHE SOMEBODY YOU CARED FOR?
  1220.       A     YES.
  1221.       Q     WAS -- WERE HER CHILDREN AND O.J.'S CHILDREN
  1222. CHILDREN THAT YOU CARED FOR?
  1223.       A     YES.
  1224.       Q     NOT IN A SENSE THAT YOU WERE THEIR CARETAKER,
  1225. BUT THAT YOU HAD FEELINGS FOR THEM?
  1226.       A     YES.
  1227.       Q     AND WERE YOU IN A POSITION TO JUDGE HOW O.J.
  1228. SIMPSON REACTED TOWARDS HIS CHILDREN?
  1229.       A     TO --
  1230.       Q     JUSTIN AND SYDNEY?
  1231.       A     TO DO WHAT, THOUGH?
  1232.       Q     HOW O.J. SIMPSON WAS TOWARDS HIS CHILDREN?
  1233.       A     OH, GOOD, VERY GOOD.
  1234.       Q     WAS HE A LOVING FATHER? 
  1235.       A     YES.
  1236.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR, RELEVANCE.
  1237.       THE COURT:  OVERRULED.
  1238.       Q     BY MR. SHAPIRO:  IS HE A CARING FATHER?
  1239.       A     YES.
  1240.       Q     WOULD YOU SAY THE SAME FOR NICOLE AS A MOTHER?
  1241.       A     YES.
  1242.       Q     AND THAT DURING THE PERIOD OF TIME WHEN YOU
  1243. FIRST MET NICOLE, SHE WAS DIVORCED FROM O.J. SIMPSON?
  1244.       A     YES.
  1245.       Q     AND SHE WAS DATING OTHER MEN?
  1246.       A     YES.
  1247.       Q     WAS THAT A FREQUENT OCCURRENCE, TO YOUR
  1248. KNOWLEDGE?
  1249.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION.
  1250.       THE COURT:  OVERRULED.
  1251.       THE WITNESS:  SHE WOULD GO OUT.  I DON'T KNOW IF IT
  1252. WAS DATING, YOU KNOW, MEN, LIKE I HAVE A DATE TONIGHT, THAT
  1253. SORT OF THING.  SHE WOULD GO OUT WITH HER FRIENDS.
  1254.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND WOULD O.J. COME OVER TO
  1255. THE GRETNA GREEN HOUSE AND VISIT THE CHILDREN?
  1256.       A     YES.
  1257.       Q     AND WAS HE AWARE THAT SHE WAS DATING OTHER MEN?
  1258.       A     YES. 
  1259.       Q     AND DID HE EVER VOICE ANY CONCERNS ABOUT THAT?
  1260.       A     NO.
  1261.       Q     DID HE EVER SHOW ANY ANGER OR UPSET -- BEING
  1262. UPSET AT THE FACT THAT SHE WAS DATING OTHER MEN?
  1263.       A     NO.
  1264.       Q     AND DID HE EVER INDICATE AT ALL -- DID HE KNOW
  1265. WHERE YOU WERE LIVING WHEN YOU WERE AT GRETNA GREEN?
  1266.       A     YES.
  1267.       Q     HE KNEW YOU WERE IN A GUEST HOUSE?
  1268.       A     YES.
  1269.       Q     AND SO THE JURY UNDERSTANDS US, THIS IS A PART
  1270. THAT IS TOTALLY SEPARATE FROM THE MAIN HOUSE?
  1271.       A     THE GRETNA GREEN, YES, SEPARATE.
  1272.       Q     WOULD YOU DESCRIBE THE FACILITY THERE?
  1273.       A     OF THE GUEST HOUSE?
  1274.       Q     YES.
  1275.       A     OKAY.  THE GRETNA GREEN HOUSE IS THE HOUSE IN
  1276. FRONT, AND THEN THERE IS TEN FEET, YOU WALK, THERE IS A
  1277. GUEST HOUSE WITH BEDROOM, BATHROOM AND THAT IS IT.
  1278.       Q     WHAT WOULD YOU DO FOR MEALS?
  1279.       A     EITHER GO OUT OR NICOLE, THE KIDS, IT WAS --
  1280. EVERYBODY WAS KIND OF LIKE A FAMILY, JUST EAT THERE
  1281. SOMETIMES OR GO OUT.
  1282.  
  1283.        Q     YOU WOULD ALWAYS SLEEP IN YOUR QUARTERS,
  1284. THOUGH, WOULD YOU NOT?
  1285.       A     YES.
  1286.       Q     AND IT WAS CLEAR TO O.J. THAT YOU DID NOT HAVE
  1287. ANY TYPE OF ROMANTIC INVOLVEMENT WITH NICOLE, WASN'T IT?
  1288.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  1289.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1290.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU EVER DISCUSS WITH O.J.
  1291. WHAT YOUR RELATIONSHIP WAS WITH NICOLE?
  1292.       A     NO.
  1293.       Q     WAS IT EVER A CONCERN OF HIS?
  1294.       A     NO.
  1295.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  1296.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE EVER ASK YOU?
  1297.       MS. CLARK:  OBJECTION.
  1298.       THE COURT:  HOLD ON.
  1299.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1300.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE EVER ASK YOU?
  1301.       MS. CLARK:  MOTION TO STRIKE.
  1302.       THE COURT:  NO.  STAND, PLEASE.
  1303.       MS. CLARK:  I'M SORRY.  MOTION TO STRIKE.
  1304.       THE COURT:  DENIED.
  1305.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE EVER ASK YOU WHAT YOUR
  1306. RELATIONSHIP WAS WITH NICOLE?
  1307.       A     NO.
  1308.       Q     NEVER SEEMED TO HAVE ANY CONCERN ABOUT THAT,
  1309. DID HE? 
  1310.       A     NO.
  1311.       Q     DID HE EVER HAVE ANY DISCOMFORT ABOUT YOU BEING
  1312. AROUND NICOLE?
  1313.       MS. CLARK:  OBJECTION.  SPECULATING, YOUR HONOR.
  1314.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1315.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE EVER DEMONSTRATE ANY
  1316. DISCOMFORT ABOUT YOU BEING AROUND NICOLE?
  1317.       A     NO.
  1318.       Q     DID HE EVER SHOW ANY DEMONSTRATION OF
  1319. DISSATISFACTION WITH YOU BEING AROUND HIS CHILDREN?
  1320.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE.
  1321.       THE COURT:  OVERRULED.
  1322.       THE WITNESS:  NO.
  1323.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND YOU MOVED -- YOU GOT
  1324. PERMISSION, ACTUALLY, TO MOVE INTO THE GUEST HOUSE REALLY
  1325. WITHOUT EVEN KNOWING NICOLE; ISN'T THAT TRUE?
  1326.       A     YES.
  1327.       Q     YOU WERE VIRTUALLY A STRANGER IN HER LIFE?
  1328.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.
  1329.       THE COURT:  VAGUE.  CONCLUSION, YES.
  1330.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YOU HAD MET HER JUST ON TWO
  1331. OCCASIONS?
  1332.       A     IN ASPEN FOR THAT WEEK AND THEN UP IN -- IN
  1333. L.A., YES.
  1334.       Q     THOSE WERE REALLY IN A PARTY TYPE ATMOSPHERE? 
  1335.       A     YES.
  1336.       Q     SHE KNEW NOTHING ABOUT YOU OR YOUR BACKGROUND?
  1337.       A     NO.
  1338.       Q     AND DURING THE FIRST TWO MONTHS THAT YOU WERE
  1339. THERE, DID YOU -- YOU DIDN'T PAY ANY RENT TO HER, DID YOU?
  1340.       A     NO.  IT WAS SITTING -- SHE NEVER ASKED FOR
  1341. ANYTHING.
  1342.       Q     SO YOU NEVER REALLY HAD ANY FORMAL ARRANGEMENTS
  1343. WITH NICOLE, DID YOU?
  1344.       A     NOT A RENTAL AGREEMENT, NO.
  1345.       Q     YOU NEVER HAD ANY FORMAL ARRANGEMENTS AS TO
  1346. WHAT YOU WERE GOING TO DO TO HELP OUT AROUND THE HOUSE AT
  1347. GRETNA GREEN?
  1348.       A     WHATEVER SHE SAID, SOMETHING I WOULD DO.
  1349.       Q     BUT THERE WAS NO --
  1350.       A     IT WASN'T LIKE, "KATO, I HAVE TO DO THIS."
  1351.       Q     NO FORMAL UNDERSTANDING?
  1352.       A     RIGHT.
  1353.       Q     YOU WERE A NICE GUY AND IF SOMETHING NEEDED TO
  1354. BE DONE, YOU WERE MORE THAN WILLING TO DO IT?
  1355.       A     YES.
  1356.       Q     SHE WAS A NICE WOMAN AND SHE WAS ALLOWING YOU
  1357. TO STAY THERE?
  1358.       A     YES. 
  1359.       Q     AND YOU WERE FRIENDS?
  1360.       A     YES.
  1361.       Q     AND AT SOME POINT IN TIME DID YOU HAVE SOME
  1362. DISAGREEMENTS WITH NICOLE WHILE YOU WERE AT GRETNA GREEN?
  1363.       A     AT -- NO.
  1364.       Q     AT SOME POINT IN TIME DID SHE TELL YOU SHE WAS
  1365. MOVING?
  1366.       A     YES.
  1367.       Q     AND DID SHE TELL YOU YOU WOULD HAVE TO FIND
  1368. ANOTHER PLACE?
  1369.       A     YES, AT ONE TIME.
  1370.       Q     AND DID YOU START TO LOOK FOR ANOTHER PLACE?
  1371.       A     YES.
  1372.       Q     AND THEN SHE FOUND THE PLACE ON BUNDY?
  1373.       A     NO.  THERE IS --
  1374.       Q     GO AHEAD.  IF I'M MISTAKEN, TELL ME.
  1375.       A     OH, THEN ANOTHER TIME THEN SHE WANTED TO --
  1376. THERE WAS DIFFERENT TIMES AND MONTHS WHERE SHE WANTED TO --
  1377. ME TO MOVE IN AGAIN WHEN SHE WROTE ME A LITTLE LETTER AND
  1378. SAID THERE WAS ANOTHER HOUSE THAT SHE LOOKED AT.
  1379.       Q     IT WAS KIND OF BACK AND FORTH, WASN'T IT, AS TO
  1380. WHETHER YOU WERE GOING TO GO WITH HER OR NOT GO WITH HER?
  1381.       A     AT ONE POINT, YES.
  1382.  
  1383.        Q     SHE DIDN'T KNOW WHERE SHE WAS GOING, DID SHE?
  1384.       A     YES.
  1385.       Q     SHE DIDN'T KNOW WHAT SHE WAS GOING TO BE DOING
  1386. WITH HER LIFE?
  1387.       A     YES.
  1388.       Q     SHE SUGGESTED THAT, KATO, YOU BETTER LOOK OUT
  1389. FOR YOURSELF?
  1390.       A     YES.
  1391.       Q     AND THAT IS WHAT YOU WERE DOING?
  1392.       A     YES.
  1393.       Q     NOW, WHEN IT CAME TIME TO BE INVITED TO MOVE
  1394. INTO BUNDY, THAT WAS ABOUT JANUARY OF 1994?
  1395.       A     YES.
  1396.       Q     AND AT THAT TIME DID O.J. TELL YOU THAT HE HAD
  1397. HAD A DISCUSSION WITH NICOLE ABOUT YOU LIVING IN A
  1398. CONDOMINIUM, AS OPPOSED TO LIVING IN A GUEST HOUSE?
  1399.       A     YES.
  1400.       Q     AND DID HE TELL YOU THAT HE WAS SOMEWHAT
  1401. UNCOMFORTABLE AND EXPRESSED THAT TO NICOLE?
  1402.       A     YES.
  1403.       Q     AND DID HE TELL YOU THAT NICOLE SAID, WELL, WHY
  1404. DON'T YOU DISCUSS IT WITH KATO?
  1405.       A     YES.
  1406.       Q     AND HE DID DISCUSS THAT WITH YOU, DIDN'T HE?
  1407.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR. 
  1408.       THE COURT:  WHAT IS THE OBJECTION?
  1409.       MS. CLARK:  I WOULD LIKE TO APPROACH.
  1410.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1411.  
  1412.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  1413. HELD AT THE BENCH:)
  1414.  
  1415.       THE COURT:  WE ARE OVER AT THE SIDE BAR.
  1416.             MISS CLARK, DO YOU HAVE AN OBJECTION?
  1417.       MS. CLARK:  YES, YOUR HONOR.
  1418.             I'M GOING TO OBJECT AND MAKE A DISCOVERY
  1419. MOTION.  IT IS CLEAR TO ME THAT THERE ARE INTERVIEWS AND
  1420. NOTES THAT THE DEFENSE IS IN POSSESSION OF CONCERNING
  1421. INTERVIEWS OF THIS WITNESS THAT HAVE NOT BEEN TURNED OVER.
  1422.             AND NOW THAT WE ARE AT THE MOMENT OF
  1423. CROSS-EXAMINATION I DON'T THINK THAT IT WOULD HAVE BEEN
  1424. APPROPRIATE TO ASK FOR THE DISCOVERY PRIOR TO THIS TIME,
  1425. BUT NOW SINCE THEY ARE CROSS-EXAMINING HIM WITH RESPECT TO
  1426. STATEMENTS THAT WERE MADE BETWEEN THIS WITNESS AND THE
  1427. DEFENDANT, WE ARE AWARE OF THE FACT THAT -- WHICH WE ARE
  1428. NOT PRIVY TO -- WE ARE AWARE OF THE FACT, THROUGH THIS
  1429. WITNESS' TESTIMONY, THAT INTERVIEWS WERE CONDUCTED WITH
  1430. PAVELIC AND HOSTETLER IN WHICH NOTES WERE TAKEN, ACCORDING
  1431. TO THIS WITNESS' TESTIMONY, WHICH THE PEOPLE HAVE NOT
  1432. RECEIVED.
  1433.             AND THE PEOPLE MAKE A MOTION OR DISCOVERY OF
  1434. THOSE NOTES AT THIS TIME.
  1435.       MR. SHAPIRO:  WE WOULD OBJECT.  WE DON'T THINK THAT
  1436. FALLS WITHIN THE PURVIEW OF THE DISCOVERY STATUTE. 
  1437.       THE COURT:  WELL, THIS IS NOW IMPEACHMENT OF A
  1438. PROSECUTION WITNESS, AND IF THOSE NOTES HAVE ANYTHING TO DO
  1439. WITH WHAT IS GOING ON NOW, I THINK YOU ARE REQUIRED TO TURN
  1440. THOSE OVER.
  1441.       MR. SHAPIRO:  OKAY.  I WILL TURN THEM INTO YOUR HONOR
  1442. FOR REVIEW.
  1443.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1444.             ARE YOU CLAIMING -- YOU ARE ASKING FOR A 1054.7
  1445. HEARING ON THIS?
  1446.       MR. SHAPIRO:  YES.
  1447.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1448.       MS. CLARK:  I NEED TO SEE THOSE NOTES AND IT IS AT
  1449. THE MOMENT OF CROSS-EXAMINATION.
  1450.       MR. SHAPIRO:  YOU ARE NOT GOING TO BE TALKING FOR
  1451. ANOTHER DAY ANYWAY, SO YOU WILL HAVE PLENTY OF TIME.
  1452.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1453.             WHAT WE WILL DO IS WHEN WE TAKE THE BREAK, I
  1454. WILL ASK MR. SHAPIRO TO GIVE THE NOTES TO THE COURT, AND
  1455. HOPEFULLY I WILL HAVE A CHANCE OVER THE LUNCH HOUR TO
  1456. REVIEW THEM.
  1457.       MS. CLARK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  1458.       THE COURT:  DEPENDING ON HOW EXTENSIVE THEY ARE,
  1459. HAVING NO IDEA WHAT THEY ARE.
  1460.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  1461.             ALL RIGHT.
  1462.  
  1463.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  1464.              HELD IN OPEN COURT:)
  1465.  
  1466.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, COUNSEL.
  1467.             MR. SHAPIRO, YOU MAY CONTINUE.
  1468.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YES.  YOU NEED A MINUTE HERE
  1469. FOR SOME WATER?
  1470.       A     A LITTLE WATER.
  1471.       Q     ARE YOU ALL RIGHT?  DO YOU WANT TO JUST TAKE A
  1472. DRINK HERE?
  1473.       A     BETTER.
  1474.       Q     OKAY.
  1475.             NOW, WE WERE TALKING ABOUT DISCUSSIONS THAT YOU
  1476. WERE HAVING WITH O.J. ABOUT HIS DISCUSSIONS WITH NICOLE
  1477. ABOUT WHETHER OR NOT THERE WAS SOME SLIGHT DISCOMFORT ON
  1478. THE PART OF O.J. WITH YOU MOVING INTO A CONDOMINIUM
  1479. SETTING.
  1480.       A     YES.
  1481.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT MISSTATES THE TESTIMONY.
  1482.       THE COURT:  OVERRULED.
  1483.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND AT THAT POINT IN TIME WAS
  1484. THERE ANYTHING VOICED BY O.J. THAT HE HAD ANY CONCERN FOR
  1485. YOU BEING INVOLVED WITH NICOLE SEXUALLY?
  1486.       A     NO.
  1487.       Q     THIS WAS A TIME WHEN NICOLE WAS PURSUING O.J.
  1488. TO GET BACK TOGETHER, WASN'T IT? 
  1489.       A     YES.
  1490.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT ASSUMES FACT NOT IN
  1491. EVIDENCE.
  1492.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1493.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND DURING THIS --
  1494.       THE COURT:  THE JURY IS TO DISREGARD.
  1495.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU HAVE ANY KNOWLEDGE OF
  1496. THE RELATIONSHIP OF O.J. AND NICOLE AT THIS POINT IN TIME?
  1497.       A     YES.
  1498.       Q     HAD THEY BEEN DATING?
  1499.       A     YES.
  1500.       Q     AND WAS THIS SOMETHING THAT NICOLE HAD
  1501. DISCUSSED WITH YOU?
  1502.       A     YES.
  1503.       Q     AND NICOLE TOLD YOU THAT SHE WAS
  1504. TRYING --
  1505.       MS. CLARK:  OBJECTION, OBJECTION.
  1506.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1507.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID NICOLE INDICATE TO YOU
  1508. THAT SHE WAS TRYING TO WORK THINGS OUT AND GET BACK
  1509. TOGETHER WITH O.J.?
  1510.       THE COURT:  EXCUSE ME.  HEARSAY.  THE OBJECTION WILL
  1511. BE SUSTAINED.
  1512.             THE JURY IS ADMONISHED NOT TO ASSUME ANYTHING
  1513. FROM THE IMPLICATION OF THE QUESTION.
  1514.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU, BASED ON YOUR
  1515. OBSERVATIONS, HAVE ANY IMPRESSION AS TO WHAT WAS  GOING ON
  1516. BETWEEN O.J. AND NICOLE?
  1517.       MS. CLARK:  OBJECTION, IRRELEVANT.
  1518.       THE COURT:  CALLS FOR SPECULATION.
  1519.       MS. CLARK:  SPECULATION.
  1520.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1521.       Q     BY MR. SHAPIRO:  COULD YOU TELL US WHAT -- HOW
  1522. THEY APPEARED WHEN THEY WERE TOGETHER IN JANUARY, NICOLE
  1523. AND O.J.?
  1524.       A     TO BE DATING OFF AND ON, SEEING EACH OTHER
  1525. SOMETIMES, BUT NOT -- IT WASN'T A COMMITMENT.
  1526.       Q     AND DID YOU --
  1527.       A     IN JANUARY OF --
  1528.       Q     '94.
  1529.       A     THEY WERE DATING.
  1530.       Q     AND WHEN DID THEY START DATING?
  1531.       A     START DATING?  I DON'T KNOW THE DATES. IT WAS
  1532. OFF AND ON.  I DON'T KNOW.
  1533.       Q     WAS IT PRIOR TO JANUARY OF '94?
  1534.       A     I BELIEVE SO.
  1535.       Q     AND WERE YOU EVER PRESENT WHEN NICOLE WOULD
  1536. PICK UP THE PHONE AND CALL O.J.?
  1537.       A     SOMETIMES.
  1538.       MS. CLARK:  WELL, OBJECTION.  THAT WOULD CALL FOR
  1539. SPECULATION, YOUR HONOR.  HEARSAY.
  1540.       THE COURT:  OVERRULED.
  1541.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WERE YOU EVER PRESENT WHEN
  1542. NICOLE WOULD COME OVER AND VISIT O.J. AT HIS ROCKINGHAM
  1543. HOUSE? 
  1544.       A     WHEN I WAS THERE?
  1545.       Q     YES.
  1546.       A     YES.
  1547.       Q     AND HOW DID THEY SEEM TO GET ALONG?
  1548.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION, YOUR HONOR.
  1549.       THE COURT:  OVERRULED.
  1550.       THE WITNESS:  OKAY.  GOOD.
  1551.       Q     BY MR. SHAPIRO:  NOW, AT THE TIME THAT YOU WERE
  1552. HAVING THIS DISCUSSION WITH O.J., DID O.J. SAY HE WOULD
  1553. FEEL MORE COMFORTABLE IF YOU WERE NOT LIVING UNDER THE SAME
  1554. ROOF AS NICOLE AND HER KIDS?
  1555.       A     THERE WERE WORDS, UMM, MORE COMFORTABLE, IF IT
  1556. WAS RIGHT AND IT WAS -- I WAS IN THE MIDDLE.  I JUST -- YOU
  1557. KNOW, I WAS SAYING, YOU KNOW, IF IT IS NOT RIGHT, I WILL GO
  1558. ON, BUT IT WAS OFF AND ON.
  1559.             HE THOUGHT IT WASN'T PROBABLY RIGHT FOR THE MAN
  1560. TO BE THERE, BUT I DON'T -- I DIDN'T THINK IT WAS SEXUAL. 
  1561. I DIDN'T KNOW.  I MEAN, I DIDN'T -- I DIDN'T KNOW.
  1562.       Q     HE WASN'T ANGRY AT ALL TOWARDS YOU, WAS HE?
  1563.       MS. CLARK:  OBJECTION.  SPECULATION, YOUR HONOR.
  1564.       THE COURT:  OVERRULED.
  1565.       THE WITNESS:  HE WASN'T ANGRY AT ME, NO.
  1566.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE APPEAR TO BE JEALOUS OF
  1567. YOU AT THAT POINT IN TIME?
  1568.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION. 
  1569.       THE COURT:  OVERRULED.
  1570.       THE WITNESS:  NO.
  1571.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE DO ANYTHING BUT TO
  1572. DEMONSTRATE THE FACT THAT HE WAS SOMEWHAT UNCOMFORTABLE
  1573. JUST IN THAT GENERAL LIVING ARRANGEMENT IN THE SAME ROOF
  1574. AND THAT HE WOULD OFFER TO YOU, SINCE YOU WOULD HAVE NO
  1575. PLACE TO STAY, HIS GUEST HOUSE?
  1576.       MS. CLARK:  OBJECTION.  ASSUMES FACTS NOT IN
  1577. EVIDENCE, HEARSAY, SPECULATION.
  1578.       THE COURT:  VAGUE AND COMPOUND.
  1579.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID O.J. OFFER TO YOU -- WELL,
  1580. WAS THERE A DISCUSSION AS TO WHERE YOU WOULD STAY AND WHERE
  1581. YOU WOULD BE LIVING?
  1582.       A     YES.
  1583.       Q     AND DID O.J. TELL YOU THAT HE HAD A GUEST HOUSE
  1584. THAT NOBODY WAS USING?
  1585.       A     YES.
  1586.       Q     AND DID HE TELL YOU THAT YOU WERE WELCOME TO
  1587. USE THAT UNTIL YOU COULD FIND YOUR OWN PLACE?
  1588.       A     YES.
  1589.       Q     AND YOU HAD NO FORMAL ARRANGEMENT WITH O.J.
  1590. WHEN YOU MOVED INTO ROCKINGHAM, DID YOU?
  1591.       A     NO.
  1592.       Q     AND YOU HAD NO FORMAL AGREEMENT AS TO HOW LONG
  1593. YOU WOULD STAY THERE?
  1594.       A     NO.
  1595.  
  1596.        Q     BUT YOU UNDERSTOOD IT WAS TEMPORARY AND THAT
  1597. WAS GOING TO BE JUST A PLACE WHERE YOU COULD STAY UNTIL YOU
  1598. FOUND YOUR OWN PLACE?
  1599.       A     WHEN HE WAS GOING TO -- RIGHT.  HE WOULD TELL
  1600. ME WHEN TO GO.
  1601.       Q     AND YOU WOULD KNOW WHEN IT WAS TIME TO GO?
  1602.       A     YES.
  1603.       Q     NOW, DURING THIS POINT IN TIME DID THERE EVER
  1604. BECOME A SITUATION THAT YOU WERE AWARE OF INVOLVING NICOLE
  1605. AND A MAID NAMED MICHELLE?
  1606.       A     YES.
  1607.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR, THIS IS
  1608. IRRELEVANT.
  1609.       THE COURT:  EXCEEDS THE SCOPE.
  1610.       MR. SHAPIRO:  MAY I BE HEARD, YOUR HONOR?
  1611.       THE COURT:  YES.  WITH THE REPORTER, PLEASE.
  1612.       MR. SHAPIRO:  MAYBE WE CAN HOLD THIS UNTIL THE RECESS
  1613. AND I WILL COME BACK TO THIS, WITH THE COURT'S PERMISSION.
  1614.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1615.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID NICOLE VISIT O.J. WHILE
  1616. YOU WERE LIVING AT ROCKINGHAM?
  1617.       A     YES.
  1618.       Q     DID YOU EVER SEE O.J. IN ANY WAY BE PHYSICAL
  1619. TOWARDS NICOLE DURING THE ENTIRE TIME YOU KNEW NICOLE
  1620. SIMPSON?
  1621.       A     NO. 
  1622.       Q     YOU DID, HOWEVER, SEE HIM RAISE HIS VOICE ON
  1623. OCCASION, DID YOU NOT?
  1624.       A     YES.
  1625.       Q     DID YOU EVER SEE HER RAISE HER VOICE?
  1626.       A     YES.
  1627.       Q     DID YOU EVER SEE THEM RAISE THEIR VOICES
  1628. TOGETHER AT EACH OTHER?
  1629.       A     YES.
  1630.       Q     WOULD YOU TELL US WHEN -- IS THERE ANY
  1631. PARTICULAR INCIDENT THAT STANDS OUT IN YOUR MIND IN THAT
  1632. REGARD?
  1633.       A     AT THE -- AT THE ROCKINGHAM OR --
  1634.       Q     NOW AT ANY POINT IN TIME WHILE YOU KNEW THEM.
  1635.       A     YEAH, AT GRETNA GREEN.
  1636.       Q     TELL THE JURY ABOUT THAT.
  1637.       A     THERE WAS AN INCIDENT WHERE NICOLE WAS ON THE
  1638. PHONE WITH THE POLICE, I GUESS IT WAS THE POLICE, AND I
  1639. CAME IN AND THEY WERE -- IT WAS AN ARGUMENT GOING ON AND I
  1640. -- I DIDN'T KNOW WHAT IT WAS ABOUT.
  1641.             I KNOW HIS CAR WAS PARKED IN FRONT AND SO I
  1642. JUST WAITED BY THE GUEST HOUSE ON GRETNA GREEN AND THE
  1643. DOORS -- THE FRENCH DOORS AT THE BACK WERE OPEN AND HE WAS
  1644. SCREAMING AT NICOLE AND -- AND SHE WAS IN THE KITCHEN AREA
  1645. AND THE POLICE CAME.
  1646.       Q     DID YOU SEE WHAT HE WAS SCREAMING ABOUT?
  1647.       A     I HEARD CERTAIN THINGS THAT WERE BEING SCREAMED
  1648. ABOUT, YES. 
  1649.       Q     AND WHAT WAS HER DEMEANOR LIKE?
  1650.       A     SHE WAS IN THE KITCHEN AND SHE WAS TALKING ON
  1651. THE PHONE TO THE POLICE.
  1652.       Q     DID YOU EVER SEE ANY PHYSICAL CONTACT BETWEEN
  1653. THE TWO OF THEM?
  1654.       A     I -- HE DIDN'T HIT HER.  THERE WAS NO PHYSICAL
  1655. CONTACT?
  1656.       Q     DID YOU SEE ANY PHYSICAL CONTACT AT ALL?
  1657.       A     NO.
  1658.       Q     ANY PUSHING, SHOVING?
  1659.       A     NO.
  1660.       Q     DID YOU KNOW -- NOTICE THE CONDITION OF THE
  1661. DOOR THAT YOU SAY WAS DAMAGED?
  1662.       A     YES.
  1663.       Q     HAD THAT BEEN DAMAGED BEFORE, TO YOUR
  1664. KNOWLEDGE?
  1665.       A     YES.
  1666.       Q     SO THAT WASN'T A DAMAGE THAT HAD TAKEN PLACE
  1667. THAT DAY, WAS IT?
  1668.       A     THE -- THE TWO DAMAGES.  ONE DAMAGE BEFORE, NO.
  1669.       Q     WAS THERE SOME ADDITIONAL DAMAGE?
  1670.       A     YES.
  1671.       Q     AND WHAT WAS THAT?
  1672.       A     UMM, THERE IS -- THERE IS A LOCK THAT IS IN THE
  1673. DOOR AND -- WHERE THE FRENCH DOORS LOCK, THERE IS A PIECE
  1674. OF WOOD AND IF IT GETS BROKEN OPEN, THE WOOD BROKE, AND I
  1675. HAD HAMMERED IT ALL SHUT AT THE END  OF THE NIGHT.
  1676.       Q     AND IS THAT THE ONLY INCIDENT THAT YOU CAN
  1677. RECALL DURING THE TWO AND ALMOST A HALF YEARS THAT YOU KNEW
  1678. NICOLE THAT THERE WAS ANY VERBAL CONFRONTATION?
  1679.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT MISSTATES THE TESTIMONY.
  1680.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1681.             REPHRASE THE QUESTION.
  1682.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WAS THAT -- WAS THERE ANY
  1683. OTHER INCIDENT THAT RESULTED IN THE TWO OF THEM HAVING LOUD
  1684. WORDS TOGETHER?
  1685.       MS. CLARK:  OBJECTION, OBJECTION.  THAT CALLS FOR
  1686. SPECULATION.
  1687.       THE COURT:  OVERRULED.
  1688.       MS. CLARK:  WHAT HE KNOWS.
  1689.       THE COURT:  THAT IS ASSUMED IN THE QUESTION.
  1690.       THE WITNESS:  SAY --
  1691.       THE COURT:  DO YOU WANT TO REASK THE QUESTION?
  1692.       THE WITNESS:  OH, YEAH.  SAY THE QUESTION AGAIN.
  1693.       Q     BY MR. SHAPIRO:  OTHER THAN THIS INCIDENT, ARE
  1694. YOU AWARE OF ANY OTHER INCIDENT THAT YOU WERE -- WERE YOU
  1695. PRESENT AT ANY OTHER TIME WHEN O.J. AND NICOLE WERE
  1696. SCREAMING AT EACH OTHER?
  1697.       A     YES.
  1698.       Q     WHEN WAS THAT?
  1699.       A     THAT WAS A CHRISTMAS PARTY. 
  1700.       Q     OKAY.  CAN YOU TELL US ABOUT THAT?
  1701.       A     IT WAS A CHRISTMAS PARTY AT BRUCE JENNER'S AND
  1702. I WALKED IN WITH THE FAMILY WHILE I WALKED INTO THE PARTY,
  1703. AND LIKE FIFTEEN OR TWENTY MINUTES INTO THE PARTY NICOLE
  1704. JUST SAID "WE ARE LEAVING" AND THERE WAS AN ARGUMENT GOING
  1705. ON, I BELIEVE ABOUT A GUY THAT WAS AT THE PARTY, AND THERE
  1706. WAS TWO ARGUMENTS GOING ON AT THE SAME TIME AND I THINK IT
  1707. WAS SOMEONE THAT CAME TO THE PARTY THAT WAS AN OLD
  1708. BOYFRIEND OF NICOLE'S.
  1709.             AND I BELIEVE THE OTHER PART OF THE ARGUMENT
  1710. WAS ABOUT FLOWERS THAT WERE LEFT FOR O.J.  I WAS IN THE
  1711. BACK AND THERE WAS AN ARGUMENT GOING ON AND IT WAS
  1712. CHRISTMAS EVE.
  1713.       Q     DID EVERYBODY GO HOME TOGETHER?
  1714.       A     YES.
  1715.       Q     EVERYBODY CELEBRATE CHRISTMAS EVE BACK AT HOME?
  1716.       A     AT ROCKINGHAM, YES.
  1717.       Q     NICOLE, O.J. AND THE KIDS?
  1718.       A     YES.
  1719.       Q     AND YOURSELF?
  1720.       A     AND ARNELLE AND JASON.
  1721.       Q     WHOLE FAMILY?
  1722.       A     YES.
  1723.       Q     THOSE ARE THE ONLY TWO INCIDENTS WHEN -- THAT
  1724. YOU CAN TELL US ABOUT WHERE VOICES WERE EVEN RAISED? 
  1725.       A     YES.
  1726.       Q     DID YOU EVER SEE NICOLE ON HER OWN DEMONSTRATE
  1727. ANGER?
  1728.       A     YES.  I DIDN'T SEE IT, NO.
  1729.       Q     DID YOU EVER SEE ANY RESULTS OF ANY ANGER SHE
  1730. DISPLAYED?
  1731.       A     YES.
  1732.       Q     WHAT DID YOU SEE?
  1733.       A     UMM --
  1734.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.
  1735.       THE COURT:  WHAT IS THE OBJECTION.
  1736.       MS. CLARK:  EXCEEDS THE SCOPE AND IT IS IRRELEVANT. 
  1737. OFFER OF PROOF AS TO RELEVANCE.
  1738.       THE COURT:  IT IS ALSO SPECULATION AT THIS POINT,
  1739. WITHOUT FURTHER FOUNDATION.
  1740.       MR. SHAPIRO:  PERHAPS WE CAN DISCUSS THIS ALSO, YOUR
  1741. HONOR, LATER ON.
  1742.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1743.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WHAT WAS O.J.'S LIFE LIKE IN
  1744. JANUARY OF 1994?
  1745.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE.  CALLS FOR SPECULATION,
  1746. PERSONAL KNOWLEDGE, FOUNDATION.
  1747.       THE COURT:  OVERRULED.  OVERRULED.
  1748.             CALLS FOR A NARRATIVE, BUT WE WILL GET THERE
  1749. EVENTUALLY.
  1750.             MR. SHAPIRO.
  1751.       Q     BY MR. SHAPIRO:  CAN YOU TELL US WHAT O.J.'S
  1752. LIFE WAS LIKE IN JANUARY OF 1994? 
  1753.       A     GOLFING.
  1754.       Q     WHAT TIME IN THE MORNING OR AFTERNOON?
  1755.       A     PROBABLY VERY EARLY, 6:00, I IMAGINE, I WASN'T
  1756. UP, AND EARLY IN THE MORNING AND CAREFREE.
  1757.       Q     HE WOULD TRAVEL A LOT?
  1758.       A     YES.
  1759.       Q     HE WAS A SPOKESPERSON?
  1760.       A     YES.
  1761.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  THIS IS BEYOND
  1762. THE SCOPE.  THIS IS CHARACTER WITNESS.  HE CAN CALL HIM IN
  1763. HIS OWN CASE THEN.
  1764.       THE COURT:  OVERRULED AT THIS POINT.
  1765.             I ASSUME WE ARE GOING SOMEPLACE WITH THIS?
  1766.       MR. SHAPIRO:  YES, YES.
  1767.       Q     AND HIS RELATIONSHIP WITH JUSTIN AND SYDNEY IN
  1768. JANUARY?
  1769.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, SAME OBJECTION.
  1770.       THE COURT:  OVERRULED.
  1771.       THE WITNESS:  A GOOD FATHER TO SYDNEY AND JUSTIN.
  1772.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WOULD HE GO OVER AND VISIT, TO
  1773. YOUR KNOWLEDGE, WHEN THEY MOVED INTO BUNDY?
  1774.       A     YES.
  1775.       Q     WOULD HE SPEND TIME THERE?
  1776.       A     YES.
  1777.       Q     THERE WAS A DOG YOU TOLD US ABOUT, THIS DOG
  1778. NAMED KATO? 
  1779.       A     YES.
  1780.       Q     AND THAT WAS A DOG THAT SPENT TIME BOTH AT
  1781. ROCKINGHAM AND AT BUNDY?
  1782.       A     YES.
  1783.       Q     AND THAT WAS A DOG THAT WAS VERY FRIENDLY
  1784. TOWARD O.J.?
  1785.       A     YES.
  1786.       Q     AND THAT KNEW O.J. VERY WELL?
  1787.       A     YES.
  1788.       Q     AND THAT OBVIOUSLY WAS VERY COMFORTABLE AROUND
  1789. O.J.?
  1790.       A     YES.
  1791.       Q     IT WOULD NOT BE UNUSUAL FOR O.J. TO GO OVER TO
  1792. BUNDY, WOULD IT?
  1793.       A     NO.
  1794.       Q     THAT IS WHERE HE WOULD PICK UP AND DROP OFF THE
  1795. CHILDREN?
  1796.       A     YES.
  1797.       Q     HE WOULD ALSO GO AND PLAY WITH THE CHILDREN
  1798. THERE?
  1799.       A     YES.
  1800.       Q     WHEN HE WAS OUT OF TOWN WOULD KATO, THE DOG, BE
  1801. STAYING AT BUNDY?
  1802.       A     YES.
  1803.       Q     AND WHEN HE WAS IN TOWN WOULD KATO, THE DOG,
  1804. SPEND TIME AT ROCKINGHAM?
  1805.       A     YES, OFF AND ON.
  1806.  
  1807.        Q     WAS THIS A TRAINED ANIMAL, TO YOUR KNOWLEDGE?
  1808.       A     NO.  YOU MEAN BY A TRAINER?
  1809.       Q     YES.
  1810.       A     NO.
  1811.       Q     WOULD IT OBEY COMMANDS?
  1812.       A     NO.
  1813.       Q     NOW, DURING THE PERIOD OF TIME IN FEBRUARY AND
  1814. MARCH 1994, WERE O.J. AND NICOLE STILL DATING AND WAS SHE
  1815. STILL TRYING TO GET BACK TOGETHER WITH HIM?
  1816.       A     I DON'T KNOW FOR SURE.  IT WAS OFF AND ON, SO
  1817. IT COULD HAVE BEEN.
  1818.       Q     AT SOME POINT IN TIME DID YOU LEARN THAT O.J.
  1819. HAD SAID THAT IT WASN'T WORKING OUT WITH NICOLE AND THAT
  1820. THEY WERE GOING TO GO THEIR OWN SEPARATE WAYS?
  1821.       A     AT SOME POINT, YES.
  1822.       Q     DO YOU RECALL PRECISELY WHEN THAT WAS?
  1823.       A     GOSH, PRECISELY?  NOT PRECISELY, BUT -- IT
  1824. COULD HAVE BEEN MARCH, BUT I CAN'T GIVE YOU A DATE.
  1825.       Q     AND YOU RECALL AT THAT POINT IN TIME HE HAD
  1826. DEVELOPED A ROMANTIC INTEREST WITH A WOMAN NAMED PAULA
  1827. BARBIERI?
  1828.       A     YES, HE WAS DATING PAULA.
  1829.       Q     AND HE TOLD YOU HE FOUND HER VERY, VERY
  1830. ATTRACTIVE? 
  1831.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION.  HEARSAY.
  1832.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1833.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID THEY SEEM TO HAVE A GOOD
  1834. RELATIONSHIP?
  1835.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  1836.       THE COURT:  OVERRULED.
  1837.       MS. CLARK:  VAGUE.
  1838.       THE COURT:  OVERRULED.
  1839.       THE WITNESS:  YES.
  1840.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU SEE THEM TOGETHER?
  1841.       A     YES.
  1842.       Q     DID THEY BECOME BOYFRIEND AND GIRLFRIEND?
  1843.       A     YES.
  1844.       Q     WAS HE CONTENT WITH BEING WITH PAULA BARBIERI?
  1845.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  1846.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1847.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE APPEAR TO BE CONTENT?
  1848.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  1849.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1850.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE EXPRESS TO YOU HIS
  1851. SATISFACTION WITH HIS GIRLFRIEND?
  1852.       MS. CLARK:  OBJECTION, HEARSAY.
  1853.       THE COURT:  SUSTAINED.
  1854.       MR. SHAPIRO:  THAT IS NOT WHAT HE SAID.
  1855.  
  1856.        Q     NOW WOULD YOU DESCRIBE THE RELATIONSHIP
  1857. BETWEEN O.J. SIMPSON AND PAULA BARBIERI?
  1858.       A     UMM, THEY WERE A COUPLE THAT WENT TO EVENTS
  1859. TOGETHER AND DATED, HAD DINNERS.  SHE WOULD COME BY.
  1860.       Q     NOW, YOUR RELATIONSHIP WITH O.J. YOU SAID WAS
  1861. AS A FRIEND.
  1862.             WERE YOU PART OF HIS DAY-TO-DAY LIFE?
  1863.       A     NO.
  1864.       Q     WOULD YOU TALK TO HIM ON A DAY-TO-DAY BASIS?
  1865.       A     NO.
  1866.       Q     DID YOU KNOW HIS COMINGS AND GOINGS?
  1867.       A     NO.
  1868.       Q     DID HE TELL YOU WHEN HE WAS TRAVELING AND WHEN
  1869. HE WAS NOT TRAVELING, GENERALLY?
  1870.       A     NO.
  1871.       Q     DID HE EVER CAUSE YOU TO FEEL THAT YOU WERE
  1872. SOME TYPE OF A HOUSEKEEPER OR SERVANT THERE?
  1873.       A     NO.
  1874.       Q     DID HE EVER MAKE ANY DEMANDS ON YOU?
  1875.       A     NO.
  1876.       Q     WAS HE GENEROUS WITH YOU?
  1877.       A     YES.
  1878.       Q     WAS HE GENEROUS WITH EVERYONE THAT HE CAME IN
  1879. CONTACT WITH?
  1880.       MS. CLARK:  OBJECTION, THAT IS VAGUE.
  1881.  
  1882.        THE COURT:  OVERRULED AS TO THIS QUESTION ABOUT MR.
  1883. KAELIN.
  1884.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  1885.       THE COURT:  SUSTAINED AS TO EVERYBODY ELSE.
  1886.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WAS HE GENEROUS WITH MEMBERS
  1887. OF NICOLE'S FAMILY?
  1888.       MS. CLARK:  OBJECTION.  CALLS FOR SPECULATION,
  1889. HEARSAY.
  1890.       THE COURT:  OVERRULED.
  1891.       MS. CLARK:  ALSO VAGUE AS TO "GENEROUS."
  1892.       THE COURT:  OVERRULED.
  1893.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, I WOULD LIKE TO APPROACH ON
  1894. THE SCOPE OF THIS EXAMINATION.  IT GOES BEYOND THE SCOPE OF
  1895. DIRECT.
  1896.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WE WILL TAKE A RECESS AT THIS
  1897. TIME, IN ANY EVENT.
  1898.       MS. CLARK:  OKAY.
  1899.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1900.             LADIES AND GENTLEMEN, WE ARE GOING TO TAKE OUR
  1901. FIRST BREAK FOR THE MORNING.
  1902.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS TO YOU.
  1903.             DON'T DISCUSS THE CASE -- LET'S HAVE EVERYBODY
  1904. BE SEATED, PLEASE.
  1905.             ALL RIGHT.
  1906.             LADIES AND GENTLEMEN, WE ARE GOING TO TAKE OUR
  1907. RECESS, FIRST RECESS FOR THE MORNING.
  1908.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS TO YOU.
  1909.  
  1910.              DO NOT DISCUSS THE CASE AMONG YOURSELVES, FORM
  1911. ANY OPINIONS ABOUT THE CASE, ALLOW ANYBODY TO COMMUNICATE
  1912. WITH YOU OR PERFORM ANY DELIBERATIONS UNTIL THE MATTER HAS
  1913. BEEN SUBMITTED TO YOU.
  1914.             MR. KAELIN, YOU ARE ORDERED TO COME BACK IN
  1915. FIFTEEN MINUTES.
  1916.             ALL RIGHT.  WE WILL BE IN RECESS FOR FIFTEEN.
  1917.             LET ME SEE THE PARTIES, COUNSEL, WITH THE COURT
  1918. REPORTER, PLEASE.
  1919.  
  1920.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  1921. HELD AT THE BENCH:)
  1922.  
  1923.       THE COURT:  OKAY.  WE ARE OVER AT THE SIDE BAR.
  1924.             MISS CLARK, YOUR OBJECTION IS SCOPE AT THIS
  1925. POINT?
  1926.       MS. CLARK:  YEAH, IT IS SCOPE AND THIS IS ALL --
  1927. EXCUSE ME.  THIS IS ALL CHARACTER EVIDENCE, ALL -- NOW, YOU
  1928. KNOW, IF THEY WANT TO CALL HIM AS THEIR WITNESS IN THEIR
  1929. CASE IN CHIEF TO PRESENT CHARACTER EVIDENCE, THAT IS FINE.
  1930.             WHAT THEY ARE DOING RIGHT NOW, THOUGH, THEY ARE
  1931. PUTTING ON GOOD CHARACTER EVIDENCE WITH THIS WITNESS AND
  1932. GOOD -- GOOD BEFORE BAD WITH THE DEFENDANT, THAT IS FINE,
  1933. BUT I WANT IT VERY CLEAR THAT THAT IS WHAT IS GOING ON,
  1934. BECAUSE IT IS. BECAUSE IT IS.
  1935.             HE WAS GENEROUS TO YOU, HE WAS NICE TO YOU, HOW
  1936. ABOUT HIS FAMILY, HOW ABOUT HIS KIDS, ALL CHARACTER
  1937. EVIDENCE.
  1938.             IN THAT CASE THE DOOR IS OPENED AND WE SHOULD
  1939. BE PERMITTED TO PUT ON ALL OF THE BAD CHARACTER EVIDENCE,
  1940. AND WE HAVE GOT A TON.
  1941.             AND SO I WANT IT VERY CLEAR WHAT THE PARAMETERS
  1942. ARE BECAUSE THE LAST -- THERE HAS BEEN AT LEAST THIRTY
  1943. QUESTIONS THAT GO ONLY TO CHARACTER AND NOTHING ELSE.
  1944.  
  1945.        THE COURT:  WELL, HERE IS PART OF THE PROBLEM,
  1946. THOUGH, MISS CLARK:
  1947.             ALL RIGHT.  MY UNDERSTANDING THAT IT IS PART OF
  1948. YOUR CASE, THOUGH, TO --
  1949.             EXCUSE ME.  CAN WE HAVE IT QUIET IN THE
  1950. COURTROOM, PLEASE.
  1951.             IT IS MY UNDERSTANDING THAT AS PART OF YOUR
  1952. CASE, THOUGH, TO PORTRAY THE NATURE OF THE RELATIONSHIP
  1953. BETWEEN THE DEFENDANT AND THE VICTIM, AND A LOT THE
  1954. QUESTIONS THAT MR. SHAPIRO HAS ASKED WENT TO THE NATURE OF
  1955. THE RELATIONSHIP, THE OTHER RELATIONSHIP WITH PAULA
  1956. BARBIERI.  I THINK IT IS PART OF WHAT OUR DISCUSSION IS
  1957. HERE.
  1958.       MS. CLARK:  I HAVE NO -- NO ARGUMENT, YES.
  1959.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  1960.       MS. CLARK:  BUT THAT IS NOT WHAT I'M TALKING ABOUT. 
  1961. I'M TALKING ABOUT GENEROUS WITH YOU, TREAT YOU LIKE A
  1962. SERVANT, GENEROUS WITH THE FAMILY, GENEROUS WITH --
  1963. GENEROUS WITH THE WITNESS, GOES TO HIS MOTIVE, BIAS,
  1964. INTEREST, EVERYTHING ELSE.
  1965.             I AGREE WITH YOU, I WILL PROBABLY LET SLIP BY
  1966. THE QUESTION ABOUT GENEROUS WITH NICOLE BROWN'S FAMILY, BUT
  1967. STILL, TANGENTIALLY, DOESN'T THAT GO TO THE NATURE OF HIS
  1968. RELATIONSHIP OF NICOLE AND HER FAMILY?
  1969.       MS. CLARK:  NO.
  1970.       THE COURT:  IT IS PRETTY CLOSE.
  1971.       MS. CLARK:  OH, I --
  1972.              (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  1973.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  1974.              ATTORNEYS.)
  1975.  
  1976.       THE COURT:  PRETTY CLOSE.
  1977.       MS. CLARK:  WHAT WE ARE DOING HERE IS PUTTING THE
  1978. VICTIM'S FAMILY ON TRIAL, YOUR HONOR.  THAT IS WHAT WE ARE
  1979. DOING.  WE ARE TALKING ABOUT --
  1980.       THE COURT:  WELL, SAYING THAT THE DEFENDANT IS
  1981. GENEROUS WITH THEM I DON'T HARDLY SEE.
  1982.       MS. CLARK:  WELL, WE KNOW WHERE THIS IS GOING, WE
  1983. KNOW WHERE THIS IS GOING, WHAT A GREAT GUY O.J. WAS AND
  1984. WHAT HE DID FOR THE FAMILY AND WHAT NASTY PEOPLE THEY ARE
  1985. TO COME OUT AGAINST HIM NOW.
  1986.       THE COURT:  SOMEHOW I FEEL THAT THAT IS NOT WHERE IT
  1987. IS GOING.  IF IT GOES THERE, THEN I WILL CUT IT OFF, BUT
  1988. THE BROWN FAMILY IS -- IS CAPABLE OF SPEAKING FOR
  1989. THEMSELVES AS FAR AS THAT IS CONCERNED.
  1990.             ALL RIGHT.
  1991.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, CAN WE BRING --
  1992.       MS. CLARK:  I'M NOT GOING TO ARGUE WITH THE COURT ON
  1993. THAT POINT.
  1994.       THE COURT:  WELL, I ASSUME THAT THIS IS JUST TESTING
  1995. MR. KAELIN'S -- THE DEPTH OF HIS KNOWLEDGE ABOUT THE
  1996. SITUATION THAT WAS GOING ON.
  1997.       MR. SHAPIRO:  YES, EXACTLY.
  1998.       THE COURT:  I ALSO ASSUME WE ARE GOING TO MOVE ON. 
  1999.       MS. CLARK:  WHAT ABOUT ALL THE QUESTIONS ABOUT NICOLE
  2000. DATING OTHER MEN AND NICOLE SHOWING ANGER AND THEN GOING --
  2001. THIS IS WAY BEYOND THE SCOPE OF ANYTHING I ASKED THIS
  2002. WITNESS ON DIRECT.
  2003.             I DID NOT INQUIRE INTO ANY DOMESTIC VIOLENCE
  2004. INCIDENTS WITH THIS WITNESS.
  2005.       THE COURT:  UH-HUH.
  2006.       MS. CLARK:  MR. SHAPIRO HAS BEEN ALLOWED TO EXCEED
  2007. THE SCOPE COMPLETELY IN GOING INTO ALL OF THIS STUFF, THE
  2008. CHRISTMAS DINNER THING, THE OCTOBER 25TH 911 TAPE.
  2009.       THE COURT:  BUT DON'T YOU -- DON'T YOU WANT HIM TO DO
  2010. THAT?
  2011.       MR. DARDEN:  WELL, NOW THAT HE --
  2012.       MS. CLARK:  I MEAN, HE IS GOING TO BE SORRY HE DID
  2013. IT, THERE IS NO QUESTION ABOUT THAT.  THIS IS GOING TO GIVE
  2014. ME A LOT OF OPPORTUNITIES, BUT IT IS BEYOND THE SCOPE AND
  2015. I'M ASKING THE COURT --
  2016.       THE COURT:  ARE YOU MAKING A SERIOUS OBJECTION OR
  2017. JUST AN OBJECTION FOR THE RECORD?
  2018.       MS. CLARK:  WAIT.
  2019.       THE COURT:  BECAUSE I -- I NOTED THAT WHEN THIS
  2020. STARTED TO COME IN, ESPECIALLY THE JENNER RESIDENCE
  2021. CHRISTMAS PARTY BUSINESS, I WAS SURPRISED TO SEE IT.
  2022.             I MEAN, ARE YOU MAKING A SERIOUS OBJECTION
  2023. ABOUT THAT?
  2024.       MS. CLARK:  I'M MAKING AN OBJECTION FROM THIS POINT
  2025. FORWARD, A SERIOUS OBJECTION, THAT THE SCOPE  SHOULD NOT BE
  2026. EXCEEDED, AND IT HAS BEEN ENORMOUSLY, AND IF WE ARE GOING
  2027. TO START GETTING INTO CHARACTER EVIDENCE ANY MORE, AND I
  2028. THINK THAT WE ALREADY HAVE WITH THE REMARKS ABOUT THE
  2029. GENEROSITY TO THE -- NICOLE'S FAMILY, I DON'T SEE HOW THAT
  2030. HAS ANY BEARING ON THE DOMESTIC VIOLENCE ISSUES THAT HAVE
  2031. BEEN PRESENTED TO THIS JURY AND THAT ARE RELEVANT TO THIS
  2032. CASE.
  2033.       THE COURT:  WELL, MR. SHAPIRO HAS INDICATED HE IS
  2034. ABOUT TO MOVE ON TO SOMETHING ELSE.
  2035.       MS. CLARK:  ALL RIGHT.
  2036.       THE COURT:  ALL RIGHT.  AT THIS POINT LET'S TAKE OUR
  2037. RECESS, BUT I WOULD LIKE TO SEE THE NOTES.
  2038.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, THERE IS ONE OTHER ISSUE I
  2039. WOULD LIKE TO BRING UP.
  2040.       THE COURT:  YEAH.
  2041.       MR. SHAPIRO:  THAT IS I DIDN'T WANT TO APPROACH THE
  2042. BENCH ON AN ISSUE OF NICOLE BROWN SIMPSON AND A
  2043. RELATIONSHIP SHE HAD WITH A HOUSEKEEPER NAMED MICHELLE.
  2044.       THE COURT:  UH-HUH.
  2045.       MR. SHAPIRO:  AND THIS GOES TO THE VERY ISSUE AS TO
  2046. WHAT THE MOTIVATING FACTORS WERE AS TO WHY NICOLE DID NOT
  2047. WANT KATO TO STAY AT O.J.'S RESIDENCE AND THAT IS BECAUSE
  2048. NICOLE HIT THE HOUSEKEEPER AND KATO TOOK THE HOUSEKEEPER'S
  2049. SIDE AND THEREFORE NICOLE TURNED ON KATO.
  2050.  
  2051.              AND MISS CLARK HAS GONE TO GREAT LENGTHS TO
  2052. TRY TO PAINT A PICTURE THAT O.J. WAS JEALOUS AND OBSESSIVE
  2053. AND THEREFORE DID NOT WANT TO HAVE KATO LIVING UNDER THE
  2054. SAME ROOF, BUT THERE IS A LOT MORE THAT GOES INTO THE
  2055. RELATIONSHIP AS TO WHY HE WAS LIVING AT ROCKINGHAM AND THE
  2056. RELATIONSHIP AND WHY IT CHANGED, AND SHE BROUGHT UP THE
  2057. CHANGE IN THE RELATIONSHIP AND THAT NICOLE ALWAYS WANTED
  2058. HIM TO LEAVE AND THAT WAS THE REASON.
  2059.       MS. CLARK:  YOUR HONOR --
  2060.       THE COURT:  ALL RIGHT.  I THINK THAT IS IRRELEVANT TO
  2061. THIS CASE.
  2062.       MR. DARDEN:  CAN I JUST INDICATE THIS, THAT WE WILL
  2063. PROBABLY BE CALLING BRUCE JENNER, SO CONSIDER HIM ON THE
  2064. WITNESS LIST.
  2065.       THE COURT:  OH, TERRIFIC.
  2066.       MS. CLARK:  AS A RESULT OF THIS CROSS.
  2067.             THANK YOU, COUNSEL.
  2068.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WHY DON'T YOU GIVE ME THE
  2069. NOTES WHEN YOU GET A CHANCE.
  2070.       MR. SHAPIRO:  I WILL GIVE THEM TO YOU RIGHT NOW, YOUR
  2071. HONOR.
  2072.       MS. CLARK:  WE WILL WAIT THE COURT'S DETERMINATION.
  2073.       THE COURT:  HOW MUCH TIME DO WE HAVE?
  2074.       MR. DARDEN:  WE'VE GOT ABOUT EIGHT MORE MINUTES.
  2075.             (RECESS.)
  2076.  
  2077.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2078.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  2079.              PRESENCE OF THE JURY:)
  2080.  
  2081.       THE COURT:  BACK ON THE RECORD IN THE SIMPSON MATTER.
  2082.             ALL PARTIES ARE AGAIN PRESENT.  THE JURORS ARE
  2083. NOT PRESENT.
  2084.       MS. CLARK:  WAIT, YOUR HONOR.  THE NOTES?
  2085.       THE COURT:  I HAVEN'T HAD A CHANCE TO READ THEM
  2086. THROUGH.
  2087.  
  2088.             (BRIEF PAUSE.)
  2089.  
  2090.  
  2091.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2092.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  2093.              PRESENCE OF THE JURY:)
  2094.  
  2095.       THE COURT:  THANK YOU, LADIES AND GENTLEMEN.
  2096.             PLEASE BE SEATED.
  2097.             ALL RIGHT.  LET THE RECORD REFLECT THAT WE HAVE
  2098. BEEN REJOINED BY ALL THE MEMBERS OF OUR JURY PANEL.
  2099.             MR. BRIAN KAELIN IS AGAIN ON THE WITNESS STAND
  2100. UNDERGOING CROSS-EXAMINATION BY MR. SHAPIRO.
  2101.             GOOD MORNING AGAIN, MR. KAELIN.
  2102.       THE WITNESS:  HI.  GOOD MORNING.
  2103.       THE COURT:  YOU ARE REMINDED YOU ARE STILL UNDER
  2104. OATH, SIR.
  2105.             MR. SHAPIRO, YOU MAY CONTINUE.
  2106.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU VERY MUCH, YOUR HONOR.
  2107.             GOOD MORNING AGAIN, LADIES AND GENTLEMEN.
  2108.       THE JURY:  GOOD MORNING.
  2109.       MR. SHAPIRO:  GOOD MORNING.
  2110.       THE WITNESS:  GOOD MORNING.
  2111.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WE WERE TALKING ABOUT THE TIME
  2112. THAT O.J. SIMPSON AND NICOLE HAD BROKEN UP AND NOW THAT HE
  2113. WAS STARTING AND RESTARTING HIS RELATIONSHIP WITH PAULA.
  2114.             YOU WERE AWARE THAT HE HAD DATED PAULA IN THE
  2115. PAST, WERE YOU NOT? 
  2116.       A     YES.
  2117.       Q     AND THERE WAS A REUNIFICATION OF THAT
  2118. RELATIONSHIP?
  2119.       A     YES.
  2120.       Q     NOW, DO YOU KNOW PRECISELY THE DATE THAT THERE
  2121. WAS A BREAK-UP BETWEEN O.J. AND NICOLE?
  2122.       A     NO.
  2123.       Q     WOULD IT BE FAIR TO SAY THAT AT LEAST BY MAY
  2124. THEY HAD BROKEN UP?
  2125.       A     YES.
  2126.       Q     AND DURING THE PERIOD OF TIME THAT THEY WERE
  2127. TRYING TO REESTABLISH THE RELATIONSHIP IN LATE '93 AND '94
  2128. WOULD NICOLE SPEND SOME NIGHTS AT O.J.'S HOUSE?
  2129.       A     YES.
  2130.       Q     AND WOULD O.J. SPEND SOME NIGHTS AT NICOLE'S
  2131. RESIDENCE?
  2132.       A     YES.
  2133.       Q     YET THEY BOTH MAINTAINED THEIR SEPARATE
  2134. QUARTERS?
  2135.       A     YES.
  2136.       Q     NOW, YOU WERE TELLING US ABOUT YOUR
  2137. RELATIONSHIP WITH O.J. SIMPSON.
  2138.             DID YOU VIEW YOURSELF AS HAVING ANY OBLIGATIONS
  2139. TO O.J. SIMPSON WHATSOEVER BY LIVING THERE?
  2140.       A     NO.
  2141.  
  2142.        Q     AND YOU TOLD US THAT YOU WERE IN FACT LOOKING
  2143. FOR A PERMANENT PLACE FOR YOURSELF?
  2144.       A     YES.
  2145.       Q     WHILE YOU WERE AT THE RESIDENCE YOU DID NOT
  2146. HAVE ANY OFFICIAL DUTIES REGARDING O.J., DID YOU?
  2147.       A     I DID NOT HAVE, RIGHT.
  2148.       Q     IS THERE ANYTHING THAT YOU WOULD DO FOR HIM
  2149. VOLUNTARILY?
  2150.       A     YES.
  2151.       Q     WHAT WOULD YOU DO?
  2152.       A     IF THE DOGS NEEDED TO BE FED, I WOULD BE THERE
  2153. TO FEED THEM.
  2154.       Q     CHACHI?
  2155.       A     CHACHI AND KATO WAS THERE, I WOULD FEED THEM. 
  2156. THERE WASN'T MUCH -- ANYTHING REALLY.  I DIDN'T CLEAN THE
  2157. POOL OR ANYTHING.
  2158.       Q     AND WHAT ABOUT IF NICOLE NEEDED HELP? DIDN'T
  2159. O.J. TELL YOU THAT IF SHE NEEDED ANYTHING, JUST DO WHAT YOU
  2160. WOULD ORDINARILY DO FOR HER?
  2161.       A     YEAH.  IF SHE ASKED ME FOR HELP, I WOULD HELP.
  2162.       Q     BUT YOU WERE NOT AWARE OF HIS COMINGS AND
  2163. GOINGS AT ALL EITHER DURING THE WEEK OR ON THE WEEKENDS,
  2164. WERE YOU?
  2165.       A     NO.
  2166.       Q     IT WAS ONLY ON SPECIFIC TIMES WHEN YOU WOULD BE
  2167. DOING SOMETHING THAT MIGHT BE DIRECTLY -- OR INVITED TO BE
  2168. WITH O.J. THAT YOU WOULD KNOW HIS  WHEREABOUTS?
  2169.       A     ONLY IF HE TOLD ME, YES.
  2170.       Q     SO YOU WOULDN'T BE GENERALLY AWARE AT ANY POINT
  2171. IN TIME WHERE HE WAS OR WHAT HE WAS DOING?
  2172.       A     CORRECT.
  2173.       Q     AND DURING HIS FREQUENT TRAVELS WAS IT YOUR
  2174. RESPONSIBILITY TO CALL A LIMOUSINE FOR HIM?
  2175.       A     NO.
  2176.       Q     WAS IT YOUR RESPONSIBILITY TO LOAD THE CAR FOR
  2177. HIM?
  2178.       A     NO.
  2179.       Q     AND HE DOESN'T HAVE SERVANTS AROUND TO DO THAT,
  2180. DOES HE?
  2181.       A     NO.
  2182.       Q     HE LIKES TO DO THINGS HIMSELF?
  2183.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT CALLS FOR SPECULATION.
  2184.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2185.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DOES HE GENERALLY LIKE TO DO
  2186. THINGS OR DOES HE RELY ON OTHERS TO --
  2187.       MS. CLARK:  OBJECTION.
  2188.       THE COURT:  IT IS KIND OF VAGUE, "THINGS."
  2189.       MR. SHAPIRO:  YEAH.  I WILL TRY TO NARROW IT DOWN.
  2190.             THANK YOU VERY MUCH, YOUR HONOR.
  2191.       THE COURT:  PLEASE.
  2192.       Q     BY MR. SHAPIRO:  ARE YOU AWARE OF HIS HABITS
  2193. REGARDING MAINTAINING HIS CLOTHING? 
  2194.       A     THEY WERE NICE CLOTHES.  YOU MEAN PRESSED AND
  2195. --
  2196.       Q     IS HE NEAT?  IS HE ORGANIZED?
  2197.       A     YES.
  2198.       Q     DOES HE TAKE CARE OF HIS OWN CLOTHES, HANG THEM
  2199. UP, PUT THINGS AWAY, LIKE TO KEEP HIS HOUSE IN ORDER?
  2200.       A     YES.
  2201.       Q     IS HE A METICULOUS TYPE OF PERSON?
  2202.       A     VERY NEAT.
  2203.       Q     WHAT ABOUT HIS PERSONAL GROOMING HABITS?
  2204.       A     ALWAYS LOOKED WELL-GROOMED.
  2205.       Q     NOW, YOU ARE AN ATHLETE, ARE YOU NOT?
  2206.       A     THANKS, YEAH.  I DON'T KNOW.
  2207.       Q     ARE YOU AN ATHLETE?
  2208.       A     I MEAN, I CAN PLAY SPORTS, BUT I'M NOT A
  2209. PROFESSIONAL, NO.
  2210.       Q     YOU DIDN'T WIN THE HEISMAN TROPHY?
  2211.       A     NO, I DIDN'T.
  2212.       Q     BUT YOU PLAY BASKETBALL YOU TOLD US?
  2213.       A     YES.
  2214.       Q     AND YOU JOG?
  2215.       A     YES.
  2216.       Q     DID YOU EVER JOG WITH O.J.?
  2217.       A     NO.
  2218.       Q     WAS THAT BECAUSE OF HIS PHYSICAL CONDITION?
  2219.  
  2220.        A     NO, I NEVER -- I JUST WOULD JOG ON MY OWN.
  2221.       Q     WHAT ABOUT PLAY BASKETBALL?  DID YOU EVER PLAY
  2222. BASKETBALL WITH HIM?
  2223.       A     IN A VIDEO WE DID.
  2224.       Q     JUST WHAT, HE HAD TO MAKE A BASKET SHOT?
  2225.       A     YES.
  2226.       Q     IT WASN'T A ONE-ON-ONE GAME?
  2227.       A     NO.  THERE IS THREE PEOPLE -- FOUR -- IT WAS
  2228. TWO ON TWO, FOUR ALTOGETHER.
  2229.       Q     WAS THAT A COMPETITIVE GAME OR JUST A SET-UP
  2230. FOR THE COMMERCIAL?
  2231.       A     IT WAS SET-UP.
  2232.       Q     AND DID YOU PARTICIPATE IN ANY SPORTING EVENTS
  2233. WITH O.J.?
  2234.       A     NO.
  2235.       Q     YOU ARE AWARE THAT HE WAS A GOLFER?
  2236.       A     YES.
  2237.       Q     HAD LOTS OF GOLF CLUBS?
  2238.       A     YES.
  2239.       Q     LOTS OF GOLF BALLS?
  2240.       A     YES.
  2241.       Q     AND PERIODICALLY HE WOULD GO TO HIS FRONT LAWN
  2242. AND CHIP BALLS?
  2243.       A     I GUESS.  I DIDN'T SEE HIM CHIPPING.
  2244.       MS. CLARK:  OBJECTION, CALLS FOR SPECULATION, NO
  2245. PERSONAL KNOWLEDGE.
  2246.  
  2247.        THE COURT:  HE JUST SAID HE NEVER SAW HIM CHIPPING.
  2248.       THE WITNESS:  YOU KNOW, HE GOLFED A LOT.
  2249.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU EVER SEE HIM SWINGING
  2250. CLUBS?
  2251.       A     YES.
  2252.       Q     IS THAT SOMETHING HE WOULD GENERALLY DO?
  2253.       A     YES, AND HE WOULD DO THE MOTION IN THE KITCHEN,
  2254. THE WHOLE --
  2255.       Q     DID YOU EVER SEE HIM ON THE FRONT LAWN SWINGING
  2256. CLUBS AND HITTING BALLS A SHORT DISTANCE?
  2257.       A     YES.  HE DID IT EVEN BEFORE THE VIDEO, TOO.
  2258.       Q     DID HE HAVE BAGS OF GOLF BALLS THAT HE WOULD
  2259. PRACTICE WITH?
  2260.       A     YEAH, I IMAGINE.  I DIDN'T SEE, BUT YEAH, HE
  2261. WAS HITTING BALLS ON THAT WHEN I SAW THAT, BUT THERE WERE
  2262. BALLS IN THE GARAGE, I THINK.
  2263.       Q     DID YOU EVER SEE BALLS IN RELATIONSHIP TO A BAG
  2264. THAT WAS SIMILAR TO THE BAG YOU SAW IN THE DRIVEWAY ON JUNE
  2265. THE 12TH?
  2266.       A     NO, I DON'T THINK SO.  I DON'T REMEMBER SEEING
  2267. THAT.  I THINK THERE WERE BALLS IN THE GARAGE, KIND OF JUST
  2268. BALLS THAT WERE THERE.
  2269.       Q     WAS THE BAG YOU DESCRIBED LIKE A SMALL ATHLETIC
  2270. BAG THAT COULD CONTAIN GOLF BALLS AND TEES AND
  2271. ACCOUTREMENTS FOR GOLF?
  2272.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION. 
  2273.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2274.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WAS IT THE SIZE THAT COULD
  2275. HANDLE GOLF BALLS?
  2276.       MS. CLARK:  SAME OBJECTION, YOUR HONOR; VAGUE.
  2277.       THE COURT:  OVERRULED.
  2278.       THE WITNESS:  YES.
  2279.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU SEE O.J. THE WEEK
  2280. PRIOR TO JUNE THE 12TH?
  2281.       A     YES.
  2282.       Q     WOULD YOU TELL US -- WOULD YOU TELL THE JURY
  2283. ABOUT THAT.
  2284.       A     THE WEEK PRIOR WAS A PEDIATRIC AIDS EVENT AND
  2285. I WENT WITH O.J. TO THAT.
  2286.       Q     I HAD INVITED YOU?
  2287.       A     YES, HE INVITED ME.
  2288.       Q     AND DID YOU GO SOMEWHERE EARLIER THAT MORNING?
  2289.       A     YES.
  2290.       Q     WHAT DID YOU DO?
  2291.       A     WE HAD THE KIDS AND WITH PAULA WE WENT TO GET
  2292. THEM TENNIS SHOES AND SHIRTS, I THINK, TENNIS SHOES MAYBE,
  2293. BUT IT WAS SHOPPING, TRYING TO GET THEM SOME CLOTHES FOR
  2294. THE EVENT.
  2295.       Q     AND WHAT WAS O.J.'S MOOD THAT DAY?
  2296.       A     FUN.  FINE.  GOOD MOOD.
  2297.       Q     WHEN YOU SAY "FINE, GOOD MOOD," WHAT IS HE LIKE
  2298. TO BE AROUND?
  2299.  
  2300.        A     IT WAS LIKE GOING TO THIS HUGE EVENT AND IT
  2301. WAS GOING TO BE A FUN THING TO DO, SO IT WAS KIND OF LIKE
  2302. LET'S ALL GET IN THE CAR AND TAKE OFF TO THIS EVENT.
  2303.             AND WE WENT TO THIS -- IT WAS A HUGE ON A RANCH
  2304. AND JUST A FUN EVENT, BUT YEAH, IT WAS PEOPLE COMING UP,
  2305. AUTOGRAPHS AND IT WAS A BENEFIT.
  2306.       Q     I MEAN WHAT WAS HIS MOOD LIKE AFTER THE EVENT
  2307. ON THE WAY BACK?
  2308.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION.  WHAT IS THE
  2309. RELEVANCE A WEEK BEFORE?
  2310.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2311.       MR. SHAPIRO:  I JUST WANT TO -- MAY I BE HEARD, YOUR
  2312. HONOR?
  2313.       THE COURT:  AT THE SIDE BAR WITHOUT THE REPORTER.
  2314.  
  2315.             (A CONFERENCE WAS HELD AT THE             
  2316. BENCH, NOT REPORTED.)
  2317.  
  2318.  
  2319.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2320.              HELD IN OPEN COURT:)
  2321.  
  2322.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, COUNSEL.
  2323.             YOU MAY CONTINUE.
  2324.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND FOR THE PEDIATRIC AIDS --
  2325.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  WE JUST TALKED
  2326. ABOUT THIS.
  2327.       THE COURT:  AT THIS POINT FINISH THE QUESTION.
  2328.       Q     BY MR. SHAPIRO:  FOR THE PEDIATRIC AIDS, O.J.
  2329. INVITED YOU AND YOUR DAUGHTER TO COME?
  2330.       A     YES.
  2331.       Q     DID YOU GO?
  2332.       A     YES.
  2333.       Q     HOW OLD IS YOUR DAUGHTER?
  2334.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  WHAT IS THE
  2335. RELEVANCE?
  2336.       THE COURT:  OVERRULED.
  2337.       Q     BY MR. SHAPIRO:  HOW OLD IS YOUR DAUGHTER?
  2338.       A     SHE WAS NINE AT THE TIME.
  2339.       Q     DOES SHE LIVE WITH YOU?
  2340.       A     NO.
  2341.       Q     I TAKE IT THAT WHEN YOU GET A CHANCE TO BE
  2342. AROUND YOUR DAUGHTER THAT YOU LIKE TO SPEND AS MUCH TIME
  2343. WITH HER AS YOU CAN?
  2344.       A     YES. 
  2345.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION, RELEVANCE.
  2346.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND WOULD YOU SAY --
  2347.       MR. SHAPIRO:  FOUNDATIONAL.
  2348.       Q     WOULD YOU SAY THAT IS THE SAME FOR O.J.?
  2349.       THE COURT:  OVERRULED.
  2350.       MS. CLARK:  ASK FOR AN OFFER OF PROOF.
  2351.       THE COURT:  AT THE SIDE BAR WITH THE REPORTER,
  2352. PLEASE.
  2353.  
  2354.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  2355. HELD AT THE BENCH:)
  2356.  
  2357.       THE COURT:  WHERE ARE WE GOING WITH THIS?
  2358.             AT THE SIDE BAR.
  2359.       MR. SHAPIRO:  JUST A FOUNDATIONAL QUESTION THAT ONE
  2360. OF THE THINGS THAT MISS CLARK WANTED TO IMPLY TO THE JURY
  2361. WAS THAT O.J. WANTED TO SPEND TIME WITH HIS DAUGHTER AND
  2362. THAT THIS WAS SOMEHOW UNUSUAL AND THAT HE WASN'T ALLOWED TO
  2363. AND THAT HE WAS VERY, VERY MAD ABOUT IT.
  2364.             AND I WANT TO TALK ABOUT THE TIME THAT HE DOES
  2365. SPEND WITH HIS DAUGHTER AND THAT THOSE ARE CHERISHED TIMES
  2366. AND THAT IT WOULD BE PERFECTLY NATURAL THAT IF HE WAS NOT
  2367. ALLOWED TO SPEND TIME WITH HIS DAUGHTER AT A RECITAL, THAT
  2368. HE MIGHT BE DISAPPOINTED.
  2369.       THE COURT:  BUT TALKING ABOUT THAT THROUGH KATO
  2370. KAELIN AND TALKING ABOUT KATO'S DAUGHTER, I MEAN, THAT IS
  2371. --
  2372.       MR. SHAPIRO:  THAT WAS JUST TO SEE IF HE COULD
  2373. ESTABLISH A BASIS FOR A KNOWLEDGE OF HOW A FATHER RELATES
  2374. TO A YOUNG DAUGHTER.
  2375.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2376.             I WILL SUSTAIN THE OBJECTION.
  2377.  
  2378.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2379.              HELD IN OPEN COURT:)
  2380.  
  2381.       THE COURT:  THANK YOU, COUNSEL.  PROCEED.
  2382.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  2383.       Q     I WANT TO DIGRESS JUST FOR A MOMENT.
  2384.             THERE WAS A LOT OF QUESTIONS ABOUT PEOPLE YOU
  2385. TALKED TO PRIOR TO TESTIFYING IN THIS CASE.
  2386.       A     YES.
  2387.       Q     AND I WOULD LIKE TO TAKE A FEW MOMENTS TO
  2388. REVIEW THAT WITH YOU.
  2389.             THE FIRST PERSON YOU TALKED TO IN THIS CASE
  2390. WERE DETECTIVES FROM THE LOS ANGELES POLICE DEPARTMENT?
  2391.       A     YES.
  2392.       Q     AND THE FIRST PERSON IN THAT REGARD WAS
  2393. DETECTIVE FUHRMAN?
  2394.       A     YES.
  2395.       Q     AND YOU WERE NOT TOLD BY DETECTIVE FUHRMAN,
  2396. WHEN HE KNOCKED ON THE DOOR, AS -- WELL, LET ME ASK YOU
  2397. THIS:
  2398.             AT THAT POINT TIME, WHEN THEY KNOCKED ON THE
  2399. DOOR AND THE FOUR DETECTIVES WERE THERE, DID SOMEBODY SAY
  2400. "WHERE'S O.J.?"?
  2401.       A     NO.
  2402.       Q     DID ANYBODY THAT MORNING EVER SAY, "WHERE'S
  2403. O.J.?"?
  2404.  
  2405.        A     NO, NOT "WHERE IS O.J." LIKE THAT.  I TALKED
  2406. ABOUT THE PLANE.
  2407.       Q     RIGHT.
  2408.       A     OKAY.
  2409.       Q     BUT I'M ASKING -- MY QUESTION IS DID THEY ASK
  2410. YOU, ANY OF THESE FOUR DETECTIVES THAT WERE THERE, OUTSIDE
  2411. YOUR DOOR, AT SIX O'CLOCK IN THE MORNING, 5:30 IN THE
  2412. MORNING, DID THEY SAY, "WHERE'S O.J.?"?
  2413.       A     NO, NOT AT THAT TIME.
  2414.       Q     THAT WAS NOT SOMETHING THAT THEY WANTED TO KNOW
  2415. IMMEDIATELY, WAS IT?
  2416.       A     THEY DIDN'T ASK THAT, NO.
  2417.       Q     AND YOU BECAME CONCERNED WHEN THE POLICE CAME
  2418. UP AND YOU SAID DID HIS PLANE CRASH?
  2419.       A     YES.
  2420.       Q     BECAUSE YOU KNEW THAT HE HAD THIS PREARRANGED
  2421. FLIGHT?
  2422.       A     YES.
  2423.       Q     YOU HAD TALKED TO HIM THE WHOLE DAY ABOUT IT?
  2424.       A     YES.
  2425.       Q     CORRECT?
  2426.             YOU CONVEYED THAT TO DETECTIVE FUHRMAN AND ALSO
  2427. TO DETECTIVE VANNATTER, DID YOU NOT?
  2428.       MS. CLARK:  OBJECTION, MISSTATES THE TESTIMONY.
  2429.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2430.             REPHRASE THE QUESTION. 
  2431.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU CONVEY THAT TO
  2432. DETECTIVE FUHRMAN?
  2433.       A     I DON'T KNOW IF I SAID IT THEN.  I ASKED ABOUT
  2434. THE PLANE CRASH.  I KNOW THAT I HAD SAID THE -- TO
  2435. DETECTIVE VANNATTER AT THAT TIME ABOUT THE O.J., WHERE HE
  2436. WENT.
  2437.       Q     AND THAT HE WENT FOR HERTZ TO CHICAGO?
  2438.       A     YES.
  2439.       Q     AND YOU ALSO TALKED TO THEM ABOUT O.J. LEAVING
  2440. IN A LIMOUSINE?
  2441.       A     YES, I TOLD THAT TO VANNATTER.
  2442.       Q     TO GO TO THE AIRPORT?
  2443.       A     YES.
  2444.       Q     TO GO TO CHICAGO?
  2445.       A     YES.
  2446.       Q     AND THE ONLY THING THAT WAS WRITTEN DOWN THERE
  2447. WAS TWO PARAGRAPHS BY DETECTIVE VANNATTER?
  2448.       A     I NEVER -- I DIDN'T SEE IT.
  2449.       Q     YOU NEVER SAW THAT?
  2450.       A     NO, I DIDN'T SEE WHAT HE WROTE.
  2451.       Q     HE DIDN'T SHOW IT TO YOU?
  2452.       A     NO.
  2453.       Q     HE DIDN'T ASK YOU TO REVIEW IT?
  2454.       A     I DON'T THINK SO.
  2455.       Q     AND THE DISTRICT ATTORNEYS HAVE NEVER SHOWN
  2456. THAT TO YOU?
  2457.       A     NO.
  2458.  
  2459.        Q     AND THEN YOU MET WITH DETECTIVES -- WITH
  2460. OFFICERS CARR AND TIPPIN?
  2461.       A     YES.
  2462.       Q     AND THEY ASKED YOU TO COME WITH THEM TO THE
  2463. POLICE STATION?
  2464.       A     THAT IS -- THEY WERE THERE.  SOMEONE ELSE TOOK
  2465. ME THERE.
  2466.       Q     SOMEONE TOOK YOU TO THE POLICE STATION?
  2467.       A     SOMEONE TOOK ME TO THE POLICE STATION AND I WAS
  2468. IN A ROOM; THEY WERE THERE.
  2469.       Q     YOU WERE THERE FOR A LONG TIME, WEREN'T YOU?
  2470.       A     YES.
  2471.       Q     HOW MANY HOURS WERE YOU THERE?
  2472.       A     ABOUT 7:30, EIGHT O'CLOCK, UNTIL I THINK, 3:40,
  2473. FOUR O'CLOCK.  IT WAS A LONG TIME.
  2474.             LET'S FIGURE IT OUT.  LIKE SEVEN, EIGHT HOURS.
  2475.       Q     DID THEY GIVE YOU ANYTHING TO EAT?
  2476.       A     THEY OFFERED ME FOOD, BUT I DIDN'T EAT.
  2477.       Q     YOU DIDN'T EAT?
  2478.       A     NO, I DIDN'T.  I WASN'T HUNGRY.
  2479.       Q     AND DID THEY TALK TO YOU DURING THIS PERIOD OF
  2480. TIME?
  2481.       A     YES.
  2482.       Q     AND DID THEY HAVE A TAPE RECORDER ON TO RECORD
  2483. A STATEMENT FROM YOU?
  2484.       A     NO. 
  2485.       Q     AND DID YOU TELL THEM WHAT YOU REMEMBERED ABOUT
  2486. YOUR DAY WITH O.J. SIMPSON ON THE 12TH?
  2487.       A     YES.
  2488.       Q     WERE YOU HONEST WITH THEM?
  2489.       A     YES.
  2490.       Q     WERE YOU STRAIGHTFORWARD WITH THEM?
  2491.       A     YEAH.  I WAS PRETTY HYPER AND I WAS TELLING
  2492. THEM EVERYTHING I KNEW.
  2493.       Q     AND THEY TOOK A REPORT?
  2494.       A     YES.
  2495.       Q     THEY TOOK NOTES?
  2496.       A     THEY TOOK NOTES.
  2497.       Q     AND THEN THEY WROTE A FORMAL REPORT AND TYPED
  2498. IT UP?
  2499.       A     YES.
  2500.       Q     AND THEY PICKED YOU UP AND TOOK YOU DOWNTOWN TO
  2501. TESTIFY BEFORE A GRAND JURY?
  2502.       A     YES.
  2503.       Q     AND THEY GAVE YOU THOSE -- THAT FORMAL REPORT
  2504. TO READ?
  2505.       A     YES.
  2506.       Q     AND YOU FOUND MISTAKES IN THAT REPORT, DIDN'T
  2507. YOU?
  2508.       A     YES.
  2509.       Q     AND THEN YOU CAME DOWN TO THE GRAND JURY?
  2510.       A     YES.
  2511.       Q     DID YOU TALK TO ANYBODY BEFORE YOU WENT BEFORE
  2512. THE GRAND JURY? 
  2513.       A     NO.
  2514.       Q     AND WERE YOU QUESTIONED BY LAWYERS FROM THE
  2515. DISTRICT ATTORNEY'S OFFICE IN THE GRAND JURY?
  2516.       A     BEFORE?
  2517.       Q     WELL, BEFORE YOU WENT INTO THE GRAND JURY ROOM?
  2518.       A     YES.
  2519.       Q     WERE YOU QUESTIONED BY LAWYERS FOR THE DISTRICT
  2520. ATTORNEY?
  2521.       A     YES.
  2522.       Q     WHAT LAWYERS WERE YOU QUESTIONED BY?
  2523.       A     UMM, MARCIA CLARK AND THE -- WHO IS THE OTHER
  2524. --
  2525.       Q     DAVID CONN?
  2526.       A     DAVID CONN, I THINK THAT WAS IT FOR THE
  2527. DISTRICT ATTORNEYS, BUT TIPPIN AND CARR WERE IN THERE, TOO.
  2528.       Q     AND HOW LONG DID THEY QUESTION YOU?
  2529.       A     UMM, I DON'T KNOW WHAT TIME.  I GOT DOWN THERE
  2530. -- I THINK I WAS SUPPOSED TO BE ON AT ONE O'CLOCK AND I GOT
  2531. DOWN THERE I THINK AT LIKE 10:30, AND I THINK THEN I HAD A
  2532. LAWYER SHOW UP, SO I WOULD SAY ABOUT TWO HOURS.
  2533.       Q     DID THEY TAPE-RECORD --
  2534.       A     I DON'T KNOW THE EXACT TIME, BUT I THINK AROUND
  2535. THERE.
  2536.       Q     DID THEY TAPE-RECORD THAT CONVERSATION?
  2537.       A     NO. 
  2538.       Q     THEN YOU TESTIFIED BEFORE THE GRAND JURY?
  2539.       A     NOT THAT DAY.  I MEAN I WENT IN, BUT THEN I HAD
  2540. A LAWYER THAT SHOWED UP.
  2541.       Q     YOU CAME BACK ANOTHER DAY TO TESTIFY BEFORE THE
  2542. GRAND JURY?
  2543.       A     YES.
  2544.       Q     DID YOU TALK TO ANY LAWYERS FROM THE DISTRICT
  2545. ATTORNEY'S OFFICE BEFORE YOU WENT TO THE GRAND JURY?
  2546.       A     NOT AFTER THAT.
  2547.       Q     AND MR. CONN ASKED YOU QUESTIONS BEFORE THE
  2548. GRAND JURY?
  2549.       A     YES.
  2550.       Q     AND MISS CLARK ASKED YOU QUESTIONS BEFORE THE
  2551. GRAND JURY?
  2552.       A     YES.
  2553.       Q     AND YOU ANSWERED ALL THOSE QUESTIONS
  2554. TRUTHFULLY?
  2555.       A     WELL, I WAS -- I WAS SAYING THAT I --
  2556.       MS. CLARK:  WELL, YOUR HONOR, I WOULD LIKE TO
  2557. APPROACH.
  2558.       MR. SHAPIRO:  IS THAT AN OBJECTION?
  2559.       MS. CLARK:  YES, IT IS AN OBJECTION.
  2560.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WITH THE REPORTER, PLEASE.
  2561.  
  2562.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  2563. HELD AT THE BENCH:)
  2564.  
  2565.       THE COURT:  ALL RIGHT.  OVER AT THE SIDE BAR.
  2566.             MISS CLARK, WHAT IS YOUR OBJECTION?
  2567.       MS. CLARK:  MR. SHAPIRO KNOWS THIS IS INAPPROPRIATE. 
  2568. IT IS IMPROPER AND IT IS INADMISSIBLE.
  2569.             WHEN WE FIRST BROUGHT MR. KAELIN DOWN HE WOULD
  2570. NOT DISCUSS THE CASE WITH US.  HE HAD AN ATTORNEY PRESENT
  2571. WHO WANTED TO TALK TO HIM AND GET -- AND GET HIM FAMILIAR
  2572. WITH THE FACTS FIRST.
  2573.             HE WAS CALLED BEFORE THE GRAND JURY AND REFUSED
  2574. TO TESTIFY UNTIL HE COULD SPEAK TO HIS LAWYER AND HIS
  2575. LAWYER ADVISED HIM TO READ THAT STATEMENT THAT THEY READ
  2576. "PREPARED ON THE ADVISE OF MY ATTORNEY."
  2577.             AFTER HE WAS ABLE TO SPEAK WITH HIS LAWYER HE
  2578. CAME BACK AND TESTIFIED, BUT MR. SHAPIRO IS NOW ATTEMPTING
  2579. TO ADMIT BEFORE THE JURY THE FACT THAT HE WOULD NOT TESTIFY
  2580. BEFORE THE GRAND JURY UNTIL HE MET WITH HIS ATTORNEY.
  2581.             AND I THINK THAT THAT IS AN IMPROPER VIOLATION
  2582. OF THE ATTORNEY-CLIENT PRIVILEGE AND IT IS ALSO
  2583. INADMISSIBLE TO -- IT IS INADMISSIBLE.  ANY KIND OF
  2584. INVOCATION IS INADMISSIBLE.
  2585.  
  2586.  
  2587.              (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  2588.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  2589.  
  2590.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, THAT IS NOT OUR INTENTION
  2591. WHATSOEVER.
  2592.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2593.       MS. CLARK:  BUT THAT IS WHERE HE IS GOING.
  2594.       THE COURT:  SO YOU WILL DIRECT YOUR QUESTIONS AROUND
  2595. THAT?
  2596.       MR. SHAPIRO:  NO.  MY QUESTION IS DID YOU TESTIFY
  2597. BEFORE THE GRAND JURY HONESTLY?  THAT WAS MY QUESTION.
  2598.       THE COURT:  THAT IS WHAT I HEARD.
  2599.       MS. CLARK:  AND THE WITNESS WAS ABOUT TO ANSWER I
  2600. WOULD NOT -- I DID NOT, I WAS READING A STATEMENT.
  2601.       MR. SHAPIRO:  I CAN'T CONTROL HIS ANSWER.
  2602.       MS. CLARK:  YES, YOU CAN.
  2603.       THE COURT:  WELL, ASK HIM TO VERY CAREFULLY -- I WILL
  2604. LEAD HIM INTO IT.
  2605.       THE COURT:  THESE ARE MINE.
  2606.       MR. SHAPIRO:  I WILL LEAD HIM INTO IT.
  2607.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  2608.  
  2609.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  2610.              HELD IN OPEN COURT:)
  2611.  
  2612.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YOU TESTIFIED BEFORE THE GRAND
  2613. JURY?
  2614.       A     YES, I DID.
  2615.       Q     AND YOU WERE ASKED QUESTIONS BY BOTH
  2616. MR. CONN AND MISS CLARK?
  2617.       A     YES.
  2618.       Q     AND YOU TESTIFIED HONESTLY BEFORE THE GRAND
  2619. JURY TO THEIR QUESTIONS THAT THEY ASKED YOU?
  2620.       A     YES.
  2621.       Q     AND HAVE YOU REVIEWED THAT TESTIMONY BEFORE THE
  2622. GRAND JURY?
  2623.       A     YES.
  2624.       Q     AND WAS IT ACCURATE?
  2625.       A     YES.
  2626.       Q     AND AT SOME TIME LATER DID YOU THEN
  2627. AGAIN MEET WITH THE DISTRICT ATTORNEY'S OFFICE AND
  2628. REPRESENTATIVES OF THEIR OFFICE?
  2629.       A     YES.
  2630.       Q     WHEN DID YOU MEET WITH THEM?
  2631.       A     UMM, I DON'T KNOW THE DATES, BUT --
  2632.       Q     APPROXIMATELY?
  2633.       A     I THINK BEFORE I -- I THINK BEFORE THE
  2634. PRELIMINARY HEARINGS.
  2635.       Q     WHO DID YOU TALK TO?
  2636.  
  2637.        A     IT WAS MARCIA CLARK.  I THOUGHT -- UMM, I
  2638. THINK WILLIAM HODGMAN MIGHT HAVE BEEN IN THERE, TOO. I'M
  2639. NOT POSITIVE.
  2640.       Q     WAS THAT INTERVIEW TAPE-RECORDED?
  2641.       A     NO.
  2642.       Q     WAS A REPORT WRITTEN OF THAT INTERVIEW?
  2643.       A     OH, NOTES?  DID I GET?
  2644.       Q     YEAH.
  2645.       A     NO.
  2646.       Q     DID YOU SIGN ANY STATEMENT AS A RESULT OF THAT
  2647. INTERVIEW?
  2648.       A     NO.
  2649.       Q     DID YOU MEET WITH THEM AGAIN?
  2650.       A     YES.
  2651.       Q     WHEN IS THE NEXT TIME YOU MET WITH THEM?
  2652.       A     AFTER THAT IT WAS I THINK A MONTH AGO.
  2653.       Q     WHERE WAS THAT?
  2654.       A     HERE AT THE -- IN MARCIA CLARK'S OFFICE.
  2655.       Q     WHO WAS PRESENT AT THAT TIME?
  2656.       A     MARCIA CLARK AND I -- MY -- WILLIAM GENEGO WHO
  2657. WAS WITH ME AND HE WAS ALSO THERE THE OTHER TIME, I DIDN'T
  2658. MENTION WILLIAM GENEGO, AND SOMEONE -- HANK.  I DON'T KNOW
  2659. HIS LAST NAME.
  2660.       Q     HANK GOLDBERG, A DISTRICT ATTORNEY?
  2661.       A     IS THAT HIS LAST NAME?  IF I SAW HIM, I WOULD
  2662. KNOW HIM.
  2663.       Q     AND --
  2664.  
  2665.        A     AND THEN A GIRL THAT I DON'T KNOW HER NAME.
  2666.       Q     WAS SHE A LAWYER?
  2667.       A     I THINK SO.
  2668.       Q     IS THAT CHERI LEWIS?
  2669.       A     SHE COULD HAVE BEEN IN THERE.  I'M NOT SURE
  2670. WHICH -- IT WAS A WOMAN.  I DON'T KNOW -- I DON'T REMEMBER
  2671. HER NAME.
  2672.       Q     AND THAT MEETING LASTED OVER AN HOUR?
  2673.       A     YES.
  2674.       Q     AND WAS THAT MEETING TAPE-RECORDED?
  2675.       A     NO.
  2676.       Q     AND HAVE YOU MET WITH THE DISTRICT ATTORNEY
  2677. SINCE THEN?
  2678.       A     YES.
  2679.       Q     WHEN DID YOU MEET WITH THEM AGAIN?
  2680.       A     ON -- JUST A -- THE DAY BEFORE I -- THE FIRST
  2681. DAY I TESTIFIED, BEFORE THAT.  I THINK IT WAS THE DAY -- OR
  2682. WEEK, IT WAS RIGHT AROUND THERE.
  2683.       Q     WHO DID YOU MEET WITH THEN?
  2684.       A     MARCIA CLARK.
  2685.       Q     YOU MET WITH HER IN THIS BUILDING?
  2686.       A     YES.
  2687.       Q     WAS SHE ALONE WITH YOU?
  2688.       A     NO.
  2689.       Q     WHO ELSE WAS THERE?
  2690.       A     WILLIAM GENEGO.
  2691.  
  2692.        Q     HOW LONG DID YOU TALK TO HER AT THAT TIME?
  2693.       A     I THINK AN HOUR AND A HALF.
  2694.       Q     WAS THAT MEETING TAPE-RECORDED?
  2695.       A     NO.
  2696.       Q     WERE NOTES TAKEN OF THAT MEETING?
  2697.       A     UMM, I THINK SO.  I DIDN'T GET NOTES.
  2698.       Q     DID YOU SEE ANY REPORT FROM THAT MEETING?
  2699.       A     NO.
  2700.       Q     WERE YOU EVER ASKED TO SIGN ANY STATEMENT OR
  2701. REVIEW THAT?
  2702.       A     NO.
  2703.       Q     DID MARCIA CLARK, IN ANY OF THOSE MEETINGS,
  2704. SEEM UNHAPPY WITH ANY OF THE ANSWERS YOU WERE GIVING?
  2705.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT CALLS FOR SPECULATION.
  2706.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2707.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WERE YOU ASKED QUESTIONS --
  2708. WAS -- WERE QUESTIONS DIRECTED AT YOU IN AN ATTEMPT TO GET
  2709. ANSWERS THAT YOU DID NOT FEEL WERE CORRECT?
  2710.       A     I WAS TRYING TO GO THROUGH MY MEMORY AND I
  2711. WOULD TAKE TIME TO GO, OH, LIKE, YOU KNOW, TO THINK, AND I
  2712. WAS -- YEAH, IF I DIDN'T KNOW, I WOULD SAY I JUST DON'T
  2713. KNOW AND THAT IS IT.
  2714.             IF I DIDN'T KNOW SOMETHING, I WOULD DO THAT,
  2715. BUT SHE DIDN'T PUT WORDS IN MY MOUTH. 
  2716.       Q     WERE YOU PRESSED BY ANYONE?
  2717.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE.
  2718.       THE WITNESS:  TO TRY TO REMEMBER --
  2719.       THE COURT:  OVERRULED.
  2720.       THE WITNESS:  TO TRY TO REMEMBER TO -- I DON'T KNOW. 
  2721. IT WAS -- I DIDN'T WANT TO BE THERE FOR A LONG TIME.  I
  2722. MEAN, IT WAS NOT FUN, SO IT WASN'T -- I DON'T KNOW IF
  2723. PRESSED -- I DON'T KNOW.  WHAT DO YOU MEAN BY "PRESSED"?
  2724.       Q     WHY DIDN'T YOU WANT TO BE THERE?
  2725.       A     WHY DIDN'T I WANT TO BE?
  2726.       Q     WAS IT TOUGH FOR YOU?
  2727.       A     IT WAS -- IT WAS -- I HAD A LOT ON MY MIND AND
  2728. I JUST WANTED TO GET EVERYTHING OVER WITH, BUT --
  2729.       Q     WERE YOU -- I'M SORRY.
  2730.       A     THAT WAS ABOUT IT, BUT I -- I COMPLIED. I
  2731. DIDN'T HAVE A PROBLEM WITH IT, BEING THERE, AND SO I DID
  2732. IT.
  2733.       Q     WERE AREAS SUGGESTED TO YOU OF THINGS THAT DID
  2734. NOT HAPPEN?
  2735.       A     UMM, NO.  NO.  IT WAS MY MEMORY GOING THROUGH,
  2736. BUT IF I HAD A DIFFICULTY, IF I DIDN'T REMEMBER, IT WAS
  2737. CERTAIN -- LIKE A PHONE CALL OR SOMETHING BECAUSE OF -- I
  2738. JUST DON'T REMEMBER CERTAIN THINGS, BUT I KNOW IT HAPPENED,
  2739. THE CALL, BUT I COULDN'T REMEMBER THE TIMES ON A CALL LIKE
  2740. WHEN -- THE HOWARD WEITZMAN. 
  2741.             I KNEW IT WAS THAT DAY, BUT I DIDN'T KNOW
  2742. EXACTLY ALL THE DIALOGUE, BUT I -- I --
  2743.       Q     I TAKE IT THIS HAS BEEN A VERY DIFFICULT TIME
  2744. FOR YOU?
  2745.       A     YES.
  2746.       Q     A LOT OF PRESSURE HAS BEEN PUT ON YOU?
  2747.       A     YES.
  2748.       Q     AND IS IT DIFFICULT TO BE PRECISE AS TO WHAT
  2749. EXACT WORDS WERE SAID WHEN YOU WERE WITH O.J. AND WHAT YOU
  2750. REMEMBER HIM SAYING AND YOU SAYING?
  2751.       A     I DIDN'T KNOW ALL THE WORDS, BUT I KNOW THEY
  2752. WERE TALKING.  I KNOW HE WAS ON THE PHONE, O.J., HOWARD
  2753. WEITZMAN AND MYSELF.
  2754.       Q     IT WAS ALSO A VERY EMOTIONAL TIME FOR YOU
  2755. BECAUSE ONE OF YOUR DEAR FRIENDS HAD BEEN MURDERED?
  2756.       A     YES.
  2757.       Q     IS THAT TRUE?
  2758.       A     YES.
  2759.       Q     AND YOU HAVE DONE THE BEST YOU CAN TO TRY TO
  2760. RECOLLECT WHAT TOOK PLACE, BUT YOU CAN'T BE ABSOLUTELY
  2761. CERTAIN OF EVERYTHING YOU TESTIFIED TO, CAN YOU?
  2762.       A     WELL, I --
  2763.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.
  2764.       THE COURT:  OVERRULED.
  2765.       THE WITNESS:  I HAVE BEEN HONEST IN EVERYTHING I
  2766. REMEMBER, AND I ANSWERED THAT WAY.
  2767.  
  2768.        Q     BY MR. SHAPIRO:  TO THE BEST OF YOUR ABILITY?
  2769.       A     YES.
  2770.       Q     AND ARE THERE SOME AREAS THAT YOU HAVE GONE
  2771. OVER WITH MISS CLARK AND WITH MYSELF THAT YOU STILL ARE NOT
  2772. CLEAR ON?
  2773.       A     I THINK I'M PRETTY GOOD ON EVERYTHING.  I THINK
  2774. I'M PRETTY MUCH RIGHT THERE.
  2775.       Q     ARE YOU PRECISE AS TO THE EXACT WORDS THAT WERE
  2776. SAID BY O.J. SIMPSON?
  2777.       A     THE EXACT WORDS?  NO.
  2778.       Q     I WANT TO DIRECT YOUR ATTENTION TO THE DAY OF
  2779. JUNE THE 12TH AND THE FIRST TIME THAT YOU SAW O.J. THAT
  2780. DAY.
  2781.             THAT WAS IN THE AFTERNOON?
  2782.       A     YES.
  2783.       Q     WHAT TIME?
  2784.       A     IT WAS ABOUT 2:30.
  2785.       Q     AND YOU HAD A BRIEF CONVERSATION WITH HIM?
  2786.       A     IT WAS A CONVERSATION KIND OF GOING OFF AND ON
  2787. THROUGHOUT THE AFTERNOON, BUT YEAH, WE WERE TALKING AND
  2788. ABOUT HIS GOLF GAME AND THE PLAYING CARDS.
  2789.       Q     YOU DIDN'T GET INTO SPECIFICS ABOUT HIS GOLF
  2790. GAME OR CARDS, DID HE?
  2791.       A     HE SAID HE DID GOOD IN GOLF.  I DON'T KNOW WHO
  2792. -- IN THE CARD GAME, I DON'T KNOW WHO WON  AND WHAT GAME
  2793. THEY WERE PLAYING.
  2794.       Q     HE DIDN'T SPECIFICALLY DISCUSS WITH YOU
  2795. ANYTHING THAT TOOK PLACE IN GOLF, OTHER THAN HE PLAYED GOLF
  2796. AND HAD A GOOD GAME?
  2797.       A     YES.
  2798.       Q     AND THE SAME THING WITH CARDS?  HE DIDN'T
  2799. DISCUSS ANYTHING SPECIFIC ABOUT HOW HE WAS FEELING
  2800. PHYSICALLY OR NOT, DID HE?
  2801.       A     NO.
  2802.       Q     AND HE WOULD NEVER DISCUSS THAT, WOULD HE?
  2803.       A     ABOUT HIS --
  2804.       Q     HIS PHYSICAL CONDITION?
  2805.       A     NO.  WELL, SOMETIMES IF HE WAS LIKE SORE, HE
  2806. COULD SAY IT, BUT LIKE NO, HE WASN'T DISCUSSING THAT.
  2807.       Q     WAS HE A COMPLAINER WHO WOULD COMPLAIN IF
  2808. THINGS WERE BOTHERING HIM?
  2809.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION, YOUR HONOR;
  2810. VAGUE.
  2811.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2812.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE PHYSICALLY COMPLAIN --
  2813. DID HE COMPLAIN TO YOU ABOUT ANY PHYSICAL INJURIES?
  2814.       A     WELL, I -- NOT LIKE -- YOU KNOW, AS IN PASSING
  2815. MAYBE, I DON'T KNOW THE DATE, SOMETIMES HE MIGHT GO, "OH,
  2816. MY KNEES" OR SOMETHING LIKE THAT.
  2817.       Q     WHAT WOULD HE SAY ABOUT HIS KNEES? 
  2818.       A     HE WOULD JUST -- JUST LIKE THAT.  YOU KNOW, IF
  2819. HE JUST -- JUST WOULD GO, "OH, MY KNEES" MEANING THAT MAYBE
  2820. HE HAD -- LIKE FROM FOOTBALL, BUT HE WAS JUST SAYING, "OH,
  2821. MY KNEES," BUT HE WASN'T COMPLAINING, HE WASN'T --
  2822.       Q     WHAT WOULD HE BE DOING WHEN HE WAS SAYING THAT? 
  2823. WAS HE PLAYING A SPORT OR WAS HE JUST IN THE HOUSE?
  2824.       A     OH, IT WAS IN THE HOUSE.
  2825.       Q     AND DID HE EVER TALK ABOUT ARTHRITIS?
  2826.       A     YES, THAT HE HAD ARTHRITIS.  HE DIDN'T TELL ME
  2827. THAT HE HAD ARTHRITIS, BUT I KNOW THAT MICHELLE, THE OTHER
  2828. MAID, SAID THAT ONE OF THE DOCTORS WAS A DOCTOR TO --
  2829.       MS. CLARK:  OBJECTION, HEARSAY.
  2830.       THE COURT:  SUSTAINED.  THE JURY IS TO DISREGARD WHAT
  2831. THE OTHER PERSON SAID.
  2832.       THE WITNESS:  OH.
  2833.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU LEARN ANYTHING ABOUT
  2834. HIS ARTHRITIS?
  2835.       MS. CLARK:  OBJECTION.  CALLS FOR HEARSAY, YOUR
  2836. HONOR.
  2837.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2838.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DO YOU KNOW WHAT ARTHRITIS IS?
  2839.       A     YES.
  2840.       Q     DID YOU SEE ANY SYMPTOMS OF IT YOURSELF?
  2841.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR, SPECULATION. 
  2842.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2843.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU SEE ANY SWOLLEN JOINTS
  2844. ON O.J.?
  2845.       A     NO.  NOT SWOLLEN, NO.
  2846.       Q     DID YOU SEE ANYTHING ABOUT HIS FINGERS BEING
  2847. BENT IN A SPECIAL WAY AT ANY TIME?
  2848.       A     NO.  JUST WHEN HE SAID HE WAS SORE, YOU KNOW,
  2849. THE KNEES, BUT THAT IS IT.  I DIDN'T LOOK.  I DIDN'T SEE.
  2850.       Q     DID HE EVER TELL YOU HE WAS STIFF?
  2851.       A     YES.
  2852.       Q     WHAT WOULD THAT BE IN RELATIONSHIP TO?
  2853.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE AS TO TIME; IRRELEVANT.
  2854.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WHEN DID HE TELL YOU HE WAS
  2855. STIFF?
  2856.       A     ONE TIME JUST AT BREAKFAST AT THIS TABLE HE GOT
  2857. UP AND, "OH, I'M STIFF."
  2858.       Q     DID HE TELL YOU HE WAS STIFF ON JUNE THE 12TH?
  2859.       A     NO, I DON'T THINK SO.
  2860.       Q     ARE YOU SURE?
  2861.       A     I DON'T REMEMBER THAT.  I SAID IT, THAT I WAS
  2862. THAT DAY, I KNOW THAT, BECAUSE THAT IS WHY I TOOK A
  2863. JACUZZI, SO THAT WORD CAME UP AND I THINK I SAID, "WELL, I
  2864. KNOW WHAT YOU MEAN WHEN YOU ARE STIFF SOMETIMES.  BOY, CAN
  2865. I TAKE A JACUZZI?"
  2866.  
  2867.        Q     HOW WAS HE -- WHAT WAS HIS DEMEANOR LIKE AT
  2868. 2:30?
  2869.       A     HE WAS FINE.
  2870.       Q     WHEN YOU SAY "FINE" --
  2871.       A     HE WAS --
  2872.       Q     NORMAL O.J.?
  2873.       A     GOT DONE GOLFING, LIKE YOU ARE NOW, I GUESS. 
  2874. I GUESS NORMAL CONVERSATION.
  2875.       Q     HE DIDN'T SEEM ANGRY?
  2876.       A     NO.
  2877.       Q     DIDN'T SEEM AGITATED?
  2878.       A     NO.
  2879.       Q     HE DIDN'T SEEM DEPRESSED?
  2880.       A     NO.
  2881.       Q     DIDN'T SEEM DESPONDENT?
  2882.       A     NO.
  2883.       Q     DIDN'T SEEM PREOCCUPIED?
  2884.       A     NO.  I THINK HE MENTIONED THE TRIP WAS COMING
  2885. UP.
  2886.       Q     AND IN REGARD TO THE TRIP, WAS THAT HE JUST
  2887. WASN'T LOOKING FORWARD TO THAT TRIP, RIGHT?
  2888.       A     YES.
  2889.       Q     THAT HIS WORK SCHEDULE REQUIRED HIM TO GO ON
  2890. THESE OVERNIGHT TRIPS THAT WERE REALLY NOT A LOT OF FUN FOR
  2891. HIM?
  2892.       A     I RARELY KNEW WHEN HE WENT ON TRIPS, BUT YEAH,
  2893. HE WAS GOING ON A TRIP TO CHICAGO.  I DIDN'T KNOW THAT IT
  2894. WAS -- I DON'T THINK I KNEW IT WAS  OVERNIGHT.  I JUST KNEW
  2895. HE WAS GOING TO CHICAGO.
  2896.             HE MIGHT HAVE SAID THAT.  I'M NOT SURE.
  2897.       Q     YOU KNEW IT WAS A REDEYE?
  2898.       A     REDEYE FLIGHT GOING THERE.  OH, I DIDN'T KNOW
  2899. WHAT THE -- I KNEW IT WAS A HERTZ CONVENTION AND HE WAS
  2900. GOING TO CHICAGO.
  2901.       Q     AND HE WAS GOING TO PLAY GOLF?
  2902.       A     THERE WAS GOLF CLUBS.
  2903.       Q     AND THAT THE REDEYE MEANS THAT IT TAKES THE --
  2904. THE FLIGHT TAKES PLACE DURING THE EVENING HOURS?
  2905.       A     YES.
  2906.       Q     DO YOU KNOW WHAT TIME THAT FLIGHT GENERALLY
  2907. LEAVES?
  2908.       A     NEAR MIDNIGHT.
  2909.       Q     AND HE HAD TOLD YOU HE HAD BEEN UP SINCE 5:00
  2910. THAT MORNING PLAYING GOLF?
  2911.       MS. CLARK:  THERE WILL BE AN OBJECTION, HEARSAY.
  2912.       THE COURT:  SUSTAINED.
  2913.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE INDICATE -- DID HE
  2914. APPEAR TO BE TIRED?
  2915.       A     WELL, HE GOLFED THAT MORNING AND HE HAD
  2916. MENTIONED BEING TIRED.
  2917.       Q     AND YOU TOLD HIM HE LOOKED TIRED, DIDN'T YOU?
  2918.       A     YES, I DID.
  2919.       Q     YOU TOLD HIM HE SHOULD TAKE A NAP? 
  2920.       A     YES, I DID.
  2921.       Q     AND TRY TO REST?
  2922.       A     YES.
  2923.       Q     AND DID YOU -- WOULD YOU SAY HE WAS JUST, TO
  2924. USE YOUR WORDS I THINK ONCE BEFORE, JUST KICKING BACK?
  2925.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  2926.       Q     IN THE HOUSE THAT AFTERNOON?
  2927.       A     YEAH, I SAID THAT KICKING BACK, MEANING KIND OF
  2928. RELAXED.
  2929.       Q     DIDN'T SEEM OUT OF SORTS AT ALL, DID HE?
  2930.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE.
  2931.       THE WITNESS:  I'M SORRY, WHAT?
  2932.       MS. CLARK:  SPECULATION.
  2933.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE SEEM OUT OF SORTS AT
  2934. ALL?
  2935.       THE COURT:  VAGUE.
  2936.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WAS THERE ANYTHING UNUSUAL
  2937. ABOUT THE WAY HE LOOKED THAT DAY?
  2938.       A     THE WAY HE LOOKED?  NO.
  2939.       Q     ANYTHING UNUSUAL ABOUT THE WAY HE ACTED?
  2940.       A     NO.
  2941.       Q     ANY --
  2942.       A     HE WAS TIRED AND NOT TALKING A LOT, SO LIKE
  2943. THAT.  I MEAN, I DON'T KNOW -- THAT IS WHY I MENTIONED IT.
  2944.       Q     THE NEXT TIME YOU SAW HIM WAS AFTER YOU CAME
  2945. BACK FROM PLAYING BASKETBALL? 
  2946.       A     YES, AFTER THE -- AFTER I HAD WATCHED THE
  2947. PLAYOFF GAME, BUT IT WAS AFTER BASKETBALL, YES.
  2948.       Q     AND DID HE SEEM UNUSUAL IN ANY WAY WHEN YOU SAW
  2949. HIM AT ABOUT SIX O'CLOCK THAT EVENING?
  2950.       A     PROBABLY JUST A LITTLE BIT MORE UPSET BECAUSE
  2951. IT WAS AFTER THE RECITAL.
  2952.       Q     THIS WAS ABOUT -- WHAT TIME WAS THIS? AFTER
  2953. 6:00 AND BEFORE 7:00?
  2954.       A     YES.
  2955.       Q     OR IN THAT AREA?
  2956.       A     YES.
  2957.       Q     NOW, HE HAD TOLD YOU HE WAS GOING TO THE
  2958. RECITAL FOR HIS DAUGHTER?
  2959.       A     YES.
  2960.       Q     AND DID YOU SEE HIM WHEN HE LEFT FOR THE
  2961. RECITAL?
  2962.       A     NO.
  2963.       Q     DID YOU SEE HIM WHEN HE RETURNED?
  2964.       A     NO.
  2965.       Q     WELL, YOU SAW HIM AFTER HE RETURNED FROM THE
  2966. RECITAL --
  2967.       A     I DIDN'T SEE HIM RETURNING.  YEAH, AFTER,
  2968. RIGHT.
  2969.       Q     AFTER THE RECITAL YOU SAW HIM?
  2970.       A     YES.
  2971.       THE COURT:  WAIT, WAIT, WAIT.
  2972.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YOU SAW HIM AFTER THE RECITAL
  2973. BACK AT ROCKINGHAM? 
  2974.       A     YES.
  2975.       Q     AND WAS HE NEATLY DRESSED?
  2976.       A     I BELIEVE IT WAS LIKE A SWEAT OUTFIT.
  2977.       Q     AND --
  2978.       A     BUT I NEVER SAW HIM SLOPPY DRESSED.
  2979.       Q     AND HE TOLD YOU THAT HE HAD SEEN SYDNEY
  2980. PERFORM?
  2981.       A     YES.
  2982.       Q     AND DID HE SAY SYDNEY WAS GREAT?
  2983.       A     YES.
  2984.       Q     DID HE HAVE A SMILE ON HIS FACE WHEN HE SAID
  2985. THAT?
  2986.       A     YES.
  2987.       Q     AND DID HE SAY THIS IN A NORMAL VOICE?
  2988.       A     THAT SYDNEY WAS GREAT, YES.
  2989.       Q     DID HE SEEM IN ANY WAY A LITTLE BIT UNHAPPY
  2990. BECAUSE HE COULDN'T SPEND AS MUCH TIME WITH SYDNEY AS HE
  2991. WOULD LIKE?
  2992.       A     WELL, IT WAS BROUGHT UP WHAT I HAD SAID, THAT
  2993. HE WANTED TIME WITH SYDNEY, AND I GUESS THAT THEY WENT OFF,
  2994. NICOLE AND SYDNEY WENT OFF AND HE DIDN'T HAVE TIME WITH
  2995. HER.
  2996.       Q     AND HE EXPRESSED THE FACT THAT HE WOULD HAVE
  2997. LIKED TO HAVE SPENT MORE TIME WITH SYDNEY?
  2998.       A     THAT HE WANTED TO SEE HER.
  2999.       Q     BECAUSE SHE HAD DONE SO GREAT AND THIS WAS A
  3000. SPECIAL NIGHT?
  3001.       A     YES. 
  3002.       Q     AND AS A FATHER YOU UNDERSTOOD THAT, DIDN'T
  3003. YOU?
  3004.       A     YES.
  3005.       Q     DID YOU SEE ANYTHING ABNORMAL ABOUT HIS
  3006. REACTION TO WANTING TO SPEND A LITTLE MORE TIME WITH HIS
  3007. DAUGHTER AFTER THE RECITAL?
  3008.       MS. CLARK:  OBJECTION, IRRELEVANT, CALLS FOR
  3009. SPECULATION, YOUR HONOR.
  3010.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3011.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU SEE ANYTHING UNUSUAL
  3012. IN HIS FEELINGS BECAUSE HE COULDN'T SPEND AS MUCH TIME WITH
  3013. HIS DAUGHTER THAT HE WOULD HAVE LIKED?
  3014.       MS. CLARK:  OBJECTION.  ASSUMES FACT NOT IN EVIDENCE,
  3015. CALLS FOR SPECULATION, IT IS IRRELEVANT.
  3016.       THE COURT:  OVERRULED.
  3017.       THE WITNESS:  NO.  IT WAS -- HE JUST SAID IT. IT
  3018. WASN'T UNUSUAL.
  3019.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WAS HE ANGRY?
  3020.       A     NO -- NOT WHEN HE SAID THAT.
  3021.       Q     WAS HE AGITATED?
  3022.       A     NO.
  3023.       Q     HOW MUCH TIME DID YOU SPEND WITH HIM AFTER THE
  3024. RECITAL DURING THIS CONVERSATION?
  3025.       A     DURING THAT CONVERSATION?  WELL, I TOOK -- I
  3026. TOOK A JACUZZI AFTER THAT AND WHEN THE PHONE RINGS OR
  3027. SOMETHING, IF THE PHONE RINGS A LOT I DON'T LISTEN TO THE
  3028. CONVERSATION.
  3029.  
  3030.              SO MY CONVERSATION -- IF HE IS ON THE PHONE,
  3031. I DON'T TALK.  SO IF THE PHONE WAS RINGING, I LET HIM TALK
  3032. ON THE PHONE, SO MY CONVERSATION WAS -- I DON'T KNOW.  IT
  3033. WAS -- IT WASN'T A LOT.
  3034.             WE WERE TALKING WHEN HE GOT OFF THE PHONE AND
  3035. ON THE PHONE.
  3036.       Q     AND THEN YOU SAW HIM A LITTLE LATER THAT
  3037. EVENING?
  3038.       A     YES.
  3039.       Q     ABOUT WHAT TIME?
  3040.       A     UMM, ABOUT 8:30, AROUND THERE, WHEN HE CAME
  3041. INTO THE ROOM.
  3042.       Q     AND THAT IS WHEN HE ASKED YOU FOR CHANGE FOR A
  3043. HUNDRED DOLLAR BILL?
  3044.       A     NO.  THAT WAS THE TURN THE JACUZZI OFF. I
  3045. FORGOT THE JETS.
  3046.       Q     AND DURING -- AND AT SOME POINT IN TIME DID HE
  3047. ASK YOU IF YOU HAD CHANGE FOR A HUNDRED DOLLARS?
  3048.       A     YES.
  3049.       Q     DID HE INDICATE TO YOU THAT HE HAD TO GO TO THE
  3050. AIRPORT AND HE NEEDED SOME MONEY FOR A TIP FOR THE SKYCAP?
  3051.       A     RIGHT.  HE ASKED ME IF HE HAD -- NOT CHANGE FOR
  3052. A HUNDRED, BUT HE ASKED ME IF I HAD A FIVE FOR A SKYCAP, SO
  3053. I GAVE HIM A TWENTY.
  3054.       Q     DO YOU RECALL SPECIFICALLY IF HE ASKED FOR
  3055. CHANGE OR WHETHER HE ASKED FOR A FIVE OR A TWENTY  OR THAT
  3056. HE JUST HAD SOME CONVERSATION ABOUT GETTING SOME SMALL
  3057. BILLS FOR THE SKYCAP?
  3058.       A     I DON'T KNOW THE EXACT, BUT I THOUGHT IT WAS
  3059. JUST A FIVE.  I THOUGHT IT WAS JUST FIVE AND I GAVE HIM
  3060. TWENTY.
  3061.       Q     DID HE SEEM AGITATED AT THAT TIME?
  3062.       A     NO.
  3063.       Q     DID HE SEEM ANGRY?
  3064.       A     NO.
  3065.       Q     DID HE SEEM DEPRESSED?
  3066.       A     NO.  TIRED.  I DON'T KNOW.  THAT IS NOT THE
  3067. SAME AS DEPRESSED.  JUST DOWN, NOT DEPRESSED, BUT DOWN
  3068. BECAUSE HE HAD THE -- HE WAS TALKING ABOUT PACKING AND HE
  3069. SAID BEFORE HE WASN'T LOOKING FORWARD TO PACKING.
  3070.       Q     JUST WASN'T LOOKING FORWARD TO THE TRIP?
  3071.       A     YES.
  3072.       Q     DID HE TALK ABOUT ANYTHING THAT WAS BOTHERING
  3073. HIM?
  3074.       A     NO.
  3075.       Q     DID HE TALK ABOUT ANY PROBLEMS IN HIS LIFE?
  3076.       A     NO.
  3077.       Q     DID HE TALK ABOUT ANY ANGER HE HAD TOWARDS
  3078. ANYONE?
  3079.       A     NO.
  3080.       Q     AND THEN THERE WAS A DISCUSSION ABOUT GOING TO
  3081. GET A HAMBURGER? 
  3082.       A     YES.
  3083.       Q     AND YOU INVITED YOURSELF TO GO ALONG?
  3084.       A     YES, I DID.
  3085.       Q     AND HE HAD NO PROBLEM WITH THAT?
  3086.       A     NO.
  3087.       MS. CLARK:  OBJECTION, THAT CALLS FOR SPECULATION.
  3088.       THE COURT:  OVERRULED.
  3089.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID HE SAY "I WOULD RATHER BE
  3090. ALONE"?
  3091.       A     NO.
  3092.       Q     DID HE SAY "I DON'T FEEL LIKE HAVING ANY
  3093. COMPANY, I'VE GOT SOME THINGS TO DO"?
  3094.       A     NO.
  3095.       Q     DID HE SAY, "I'M REALLY GOING TO BE RUSHED.  IT
  3096. WOULD BE MUCH EASIER IF WE DID THIS ANOTHER TIME, KATO"?
  3097.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR, TO ALL THOSE
  3098. QUESTIONS.  IT CALLS FOR HEARSAY.
  3099.       THE COURT:  OVERRULED.
  3100.       THE WITNESS:  NO.
  3101.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND IT WAS JUST THE SAME TYPE
  3102. OF FRIENDLY GESTURES THAT YOU HAVE ALWAYS COME TO EXPECT
  3103. FROM O.J., WASN'T IT?
  3104.       MS. CLARK:  OBJECTION.
  3105.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3106.       MS. CLARK:  MOTION TO STRIKE THE QUESTION, YOUR
  3107. HONOR. 
  3108.       THE COURT:  THE JURY HAS ALREADY BEEN TOLD TO
  3109. DISREGARD THE IMPLICATION OF QUESTIONS.
  3110.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  3111.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WHEN YOU WENT TO MC DONALD'S,
  3112. WAS THERE ANY PARTICULAR RUSH TO GET THERE?
  3113.       A     NO.
  3114.       Q     DID HE SAY, "KATO, DO YOU KNOW OF THE CLOSEST
  3115. MC DONALD'S?"?
  3116.       A     NO.
  3117.       Q     IN FACT, WHEN YOU INITIALLY TALKED TO TIPPIN
  3118. AND CARR, YOU DIDN'T KNOW WHETHER YOU WENT TO THE MC
  3119. DONALD'S ON WILSHIRE OR SANTA MONICA, DID YOU?
  3120.       A     YEAH.  I SAID IT WAS ACROSS FROM CARL'S JR.
  3121.       Q     DO YOU REMEMBER TELLING THEM IN YOUR STATEMENT
  3122. THAT IT COULD HAVE BEEN ON WILSHIRE, IT COULD HAVE BEEN ON
  3123. SANTA MONICA?
  3124.       A     IF YOU HAVE IT THERE, YOU CAN SHOW ME.  I DON'T
  3125. REMEMBER.
  3126.       MR. SHAPIRO:  LET ME SHOW YOU YOUR STATEMENT AND SEE
  3127. IF IT REFRESHES YOUR MEMORY.
  3128.             THIS IS THE STATEMENT OF KATO KAELIN.
  3129.             IT IS IN YOUR MURDER BOOK, MISS CLARK, PAGE
  3130. 348.
  3131.             MAY I APPROACH THE WITNESS?
  3132.       THE COURT:  YOU MAY.
  3133.       MS. CLARK:  MAY WE HAVE A MOMENT, YOUR HONOR? 
  3134.       THE COURT:  SURE.
  3135.  
  3136.             (BRIEF PAUSE.)
  3137.  
  3138.       MS. CLARK:  EXCUSE ME.  WHAT PAGE?
  3139.       MR. SHAPIRO:  ON PAGE 00348 AND IT IS IN THE THIRD
  3140. PARAGRAPH.
  3141.       MS. CLARK:  I DON'T HAVE THAT PAGE, YOUR HONOR. 
  3142. PERHAPS COUNSEL HAS ANOTHER ONE.
  3143.       MR. SHAPIRO:  PERHAPS ONE OF YOUR DETECTIVES HAS A
  3144. MURDER BOOK.
  3145.       THE COURT:  CAN I HAVE ONE OF MY LAW CLERKS MAKE A
  3146. COPY.
  3147.  
  3148.             (BRIEF PAUSE.)
  3149.  
  3150.       MR. SHAPIRO:  I THINK WE WILL PROBABLY HAVE SOME
  3151. EXTRA COPIES HERE.
  3152.       MS. CLARK:  WELL, PERHAPS THEN COUNSEL HAS A CLEAN
  3153. COPY TO SHOW THE WITNESS.  HIS IS UNDERLINED AND MARKED.
  3154.       MR. SHAPIRO:  I WILL GIVE HIM A BLANK COPY AND I WILL
  3155. GIVE HER MY COPY SO SHE CAN FIND IT.
  3156.             MAY I APPROACH, YOUR HONOR?
  3157.       THE COURT:  YOU MAY.
  3158.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  3159.       Q     I WANT TO DIRECT YOUR ATTENTION TO THE THIRD
  3160. PARAGRAPH.  IS THIS THE STATEMENT, MR. KAELIN,  THAT YOU
  3161. REVIEWED PRIOR TO GOING INTO THE GRAND JURY?
  3162.       A     THIS ONE RIGHT HERE?  THAT I CALLED THE CARL'S
  3163. JR.?  DO YOU WANT ME TO READ IT?
  3164.       Q     YES.
  3165.       A         "KATO BELIEVES THAT
  3166. MC DONALD'S WAS ON EITHER WILSHIRE BOULEVARD OR SANTA
  3167. MONICA BOULEVARD AND RECALLED A CARL'S JR. ACROSS THE
  3168. STREET."
  3169.       Q     THANK YOU.  DID YOU TELL THEM THAT?
  3170.       A     YES.  I REMEMBER THE CARL'S JR.
  3171.       Q     DID YOU ALSO TELL THEM THAT IT WAS EITHER ON
  3172. WILSHIRE OR SANTA MONICA, THE MC DONALD'S?
  3173.       A     I WAS LEANING TOWARD SANTA MONICA, BUT THEY
  3174. WERE TELLING ME ABOUT SANTA MONICA ACROSS FROM CARL'S JR.
  3175.       Q     THEY ARE BOTH RELATIVELY CLOSE TOGETHER, AREN'T
  3176. THEY?
  3177.       MS. CLARK:  OBJECTION, VAGUE.
  3178.       Q     BY MR. SHAPIRO:  HOW CLOSE ARE THEY, THE TWO
  3179. DIFFERENT MC DONALD'S?
  3180.       A     LET'S SEE.  WILSHIRE BOULEVARD.  I DON'T KNOW
  3181. HOW MANY STREETS OVER.  A FEW MINUTES DRIVE.
  3182.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  3183.             ARE YOU DONE WITH THE REPORT?
  3184.       Q     DID O.J. SEEM TO BE IN ANY PARTICULAR HURRY TO
  3185. GET TO MC DONALD'S?
  3186.       A     NO.
  3187.       Q     WAS THERE ANY RUSH TO GET THROUGH TRAFFIC  OR
  3188. DID HE DRIVE AT A NORMAL PACE?
  3189.       A     NORMAL.
  3190.       Q     DID HE SEEM TO BE AGITATED IN ANY WAY DURING
  3191. THE DRIVE?
  3192.       A     NO.
  3193.       Q     DID HE SHOW ANY ANGER DURING THE DRIVE?
  3194.       A     NO.
  3195.       Q     DID HE APPEAR TO BE DEPRESSED DURING THE DRIVE?
  3196.       A     NO.
  3197.       Q     WHEN YOU GOT TO MC DONALD'S, DID YOU GO THROUGH
  3198. THAT DRIVE-THROUGH WINDOW?
  3199.       A     YES.
  3200.       Q     WERE THERE ANY CARS IN FRONT OF YOU THAT YOU
  3201. RECALL?
  3202.       A     NO.  I THINK WE WERE THE ONLY CAR, I'M PRETTY
  3203. SURE.
  3204.       Q     YOU ORDERED AND HE ORDERED?
  3205.       A     YES.
  3206.       Q     DID HE APPEAR TO BE HUNGRY?
  3207.       A     YES.  I MEAN I DON'T -- I KNOW HE ATE RIGHT
  3208. AWAY, LIKE TEN SECONDS.
  3209.       Q     AND DRIVING BACK, DID YOU RUSH IN ANY WAY?
  3210.       A     NO.
  3211.       Q     WAS HE DISTRACTED?
  3212.       A     NO.
  3213.       Q     WAS HE LOOKING AROUND? 
  3214.       A     NO.
  3215.       Q     DID HE EXPRESS ANY ANGER?
  3216.       A     NO.
  3217.       Q     NOW, YOU SAY YOU SAW HIS HANDS AT MC DONALD'S
  3218. AND YOU SAW HIS HANDS WHEN YOU GAVE HIM $20.00 AND THAT YOU
  3219. DID NOT NOTICE ANY INJURY; IS THAT CORRECT?
  3220.       A     CORRECT.
  3221.       Q     I TAKE IT YOU WEREN'T EXAMINING HIS HANDS FOR
  3222. INJURIES?
  3223.       A     CORRECT.  I WAS NOT.
  3224.       Q     BUT IF THERE HAD BEEN A SIGNIFICANT INJURY, IT
  3225. IS YOUR OPINION YOU WOULD HAVE SEEN IT?
  3226.       A     YES.
  3227.       Q     WHAT IF THERE WAS A MINOR SCRATCH OR A SCRAPE,
  3228. IS THAT SOMETHING YOU WOULD HAVE SEEN?
  3229.       A     NOT A MINOR ONE, NO.
  3230.       Q     AND IN PLAYING BALL AS AN ATHLETE DO YOU
  3231. SOMETIMES GET SCRATCHES AND CUTS JUST FROM FINGERNAILS,
  3232. THINGS LIKE THAT?
  3233.       A     YES.
  3234.       Q     AND SOMETIMES DO YOU BLEED A LITTLE BIT FROM
  3235. THAT?
  3236.       A     YES.
  3237.       Q     DO YOU CONSIDER THAT AN INJURY?
  3238.       A     NO.
  3239.  
  3240.       Q     NOW, ON YOUR WAY BACK TO THE HOUSE, BACK  TO
  3241. ROCKINGHAM, DID HE GO IN ANY DIFFERENT DIRECTION THAN HE
  3242. NORMALLY WOULD HAVE GONE IN?
  3243.       A     IN -- IN THE CAR?
  3244.       Q     YEAH.
  3245.       A     I'M PRETTY SURE WE DID ASHFORD AND PARKED THE
  3246. CAR.
  3247.       Q     NORMAL WAY THAT YOU WOULD COME BACK TO THE
  3248. HOUSE?
  3249.       A     YES.
  3250.       Q     DID HE SAY ANYTHING TO YOU?  "LOOK AT THE TIME. 
  3251. TAKE NOTICE OF CERTAIN EVENTS OF WHAT I'M DOING NOW"?
  3252.       A     NO.
  3253.       Q     AND YOU BOTH GOT OUT OF THE CAR?
  3254.       A     YES.
  3255.       Q     AND EVEN THOUGH YOU WERE IN FRONT OF HIM, HE
  3256. APPEARED TO BE WALKING TOWARD THE HOUSE, DID HE NOT?
  3257.       A     IT WAS -- IT WAS THE DOOR -- I MEAN, HIS FEET
  3258. WERE POINTED THAT WAY, BUT I WAS KIND OF AT THAT DOOR AND
  3259. IT WASN'T LIKE A MOVEMENT, BUT IT WAS -- TURNED TOWARDS ME
  3260. AT THE DOOR.
  3261.             THAT IS WHEN I LOOKED AND I KNEW THAT MAYBE I
  3262. SHOULDN'T GO TO THE KITCHEN AND I JUST HEADED OUT TO MINE. 
  3263. THAT WAS THE LAST I SAW.
  3264.       Q     AND YOU HAVE PREVIOUSLY TESTIFIED THAT HE
  3265. APPEARED TO BE GOING IN THE HOUSE?
  3266.       A     YES.  YEAH, HIS FEET WERE POINTED, BUT I 
  3267. DIDN'T LIKE SEE THE MOVEMENT.
  3268.       Q     YOU CAN'T TELL US SPECIFICALLY THAT HE WENT IN,
  3269. BUT YOU HAD NO INDICATION THAT HE DIDN'T?
  3270.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT CALLS FOR SPECULATION
  3271. AND VAGUE.
  3272.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3273.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU TESTIFY THAT HE
  3274. APPEARED TO GO INTO THE HOUSE PREVIOUSLY?  HAVE YOU SAID
  3275. THAT?
  3276.       A     I DON'T THINK SO.
  3277.       MR. SHAPIRO:  MAY I JUST HAVE A MOMENT, YOUR HONOR?
  3278.       THE COURT:  CERTAINLY.
  3279.  
  3280.             (BRIEF PAUSE.)
  3281.  
  3282.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DURING THE RIDE BACK FROM MC
  3283. DONALD'S, WAS THERE ANY MENTION OF NICOLE?
  3284.       A     YES, THAT THE TYPEWRITER, THAT IT WAS NICOLE'S,
  3285. IF I COULD USE IT.
  3286.       Q     NO ANGER OR ANYTHING?
  3287.       A     NO.
  3288.       Q     I WANT TO DIRECT YOUR ATTENTION TO
  3289. PAGE 92, IF YOU MIGHT.
  3290.       MS. CLARK:  OF?
  3291.       MR. SHAPIRO:  OF THE GRAND JURY TESTIMONY THAT WAS
  3292. CONDUCTED I BELIEVE BY MISS CLARK AND MR. CONN.
  3293.             DO YOU HAVE THAT? 
  3294.       MS. CLARK:  AS LONG AS COUNSEL READS THE ENTIRE
  3295. PASSAGE, I HAVE NO OBJECTION AT ALL.
  3296.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, MAY I APPROACH THE WITNESS?
  3297.       THE COURT:  YOU MAY.
  3298.       Q     BY MR. SHAPIRO:  I WANT TO DIRECT YOUR
  3299. ATTENTION TOWARDS LINE 13 AND 14 AND ASK YOU WHETHER YOU
  3300. GAVE THAT TESTIMONY BEFORE THE GRAND JURY?
  3301.       MS. CLARK:  OBJECTION UNDER 356, YOUR HONOR.
  3302.       THE COURT:  AS TO JUST THAT -- THOSE LINES?  I DON'T
  3303. HAVE IT BEFORE ME, COUNSEL.
  3304.       MS. CLARK:  I THINK THAT THE COURT SHOULD BE ALLOWED
  3305. TO SEE THIS.
  3306.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3307.       MR. SHAPIRO:  I WILL GIVE YOU A COPY, YOUR HONOR.
  3308.       MS. CLARK:  THIS IS VERY MISLEADING.
  3309.  
  3310.             (BRIEF PAUSE.)
  3311.  
  3312.       THE COURT:  THANK YOU.
  3313.  
  3314.             (BRIEF PAUSE.)
  3315.  
  3316.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, I BELIEVE THERE WAS
  3317. CAUTIONS AGAINST SPEAKING OBJECTIONS.
  3318.       THE COURT:  YES.
  3319.       THE COURT:  AND MR. SHAPIRO, YOU ARE REFRESHING  MR.
  3320. KAELIN'S RECOLLECTION AS TO WHICH LINES?
  3321.       MR. SHAPIRO:  13 AND 14, YOUR HONOR.
  3322.       MS. CLARK:  AND THE PEOPLE DIRECT THE COURT'S
  3323. ATTENTION TO THE PARAGRAPH ABOVE.
  3324.       MR. SHAPIRO:  WE HAVE NO OBJECTION TO READING THE
  3325. WHOLE THING.  I AM JUST NOW BEGINNING TO DIRECT HIS
  3326. ATTENTION TO ONE PORTION, YOUR HONOR.
  3327.       THE COURT:  VERY WELL.  THANK YOU.
  3328.       Q     BY MR. SHAPIRO:  MR. KAELIN, DID YOU GET A
  3329. CHANCE TO READ THAT?
  3330.       A     YES.
  3331.       Q     AND DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO WHAT
  3332. YOU SAID AT THE GRAND JURY?
  3333.       A     YES.
  3334.       Q     AND WHAT DID YOU SAY THEN?
  3335.       MS. CLARK:  EXCUSE ME, YOUR HONOR.
  3336.             MAY I SEE -- THIS IS A MARKED COPY -- GOT LINES
  3337. AND CIRCLES.
  3338.  
  3339.             (BRIEF PAUSE.)
  3340.  
  3341.       MS. CLARK:  PERHAPS THE WITNESS COULD BE GIVEN A
  3342. CLEAN COPY TO READ FROM.
  3343.       THE COURT:  I DON'T THINK IT IS MATERIAL AT THIS
  3344. POINT, COUNSEL.
  3345.       Q     BY MR. SHAPIRO:  IT IS NOT CONFUSING THAT THERE
  3346. IS A CIRCLE IN THE AREA THAT I AM DIRECTING YOUR ATTENTION
  3347. TO? 
  3348.       A     NO, I --
  3349.       MS. CLARK:  OBJECTION.
  3350.       THE COURT:  OVERRULED.
  3351.       THE WITNESS:  READ IT.
  3352.       THE COURT:  PROCEED.
  3353.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY?
  3354.       A     YES.
  3355.       Q     REGARDING THAT, WHAT DID YOU TESTIFY TO BEFORE
  3356. THE GRAND JURY IN THAT REGARD?
  3357.       A     DO I READ IT?
  3358.       Q     YEAH.
  3359.       A     FROM THE TOP?
  3360.       Q     READ IT FROM 13 AND 14 AND THEN WE WILL READ IT
  3361. FROM THE TOP.
  3362.       A     13:
  3363.                 "QUESTION:  SO IT APPEARED HE WAS WALKING
  3364. TOWARDS THE HOUSE?"
  3365.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  I WOULD ASK THAT
  3366. THE WHOLE THING BE READ IN CONTEXT.
  3367.       THE COURT:  OVERRULED.  GO AHEAD.
  3368.       THE WITNESS:  "ANSWER:  YES."
  3369.             AND THEN BEFORE THAT NOW?
  3370.       Q     BY MR. SHAPIRO:  NO.
  3371.       A     OH.
  3372.       Q     NOW, YOU DIDN'T SAY THAT AT THE GRAND JURY,
  3373. THAT HE WALKED TOWARDS THE HOUSE, BUT --
  3374.       THE COURT:  MISS CLARK. 
  3375.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  I THOUGHT THAT
  3376. THE COURT --
  3377.       THE COURT:  HE IS NOT FINISHED ON THIS AREA, COUNSEL.
  3378.       MR. SHAPIRO:  I'M SORRY, I HAVE LOST MY TRAIN OF
  3379. THOUGHT.
  3380.             MAY I JUST HAVE A MOMENT, YOUR HONOR?
  3381.  
  3382.             (BRIEF PAUSE.)
  3383.  
  3384.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  3385.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL AND
  3386.              THE DEFENDANT.)
  3387.  
  3388.       Q     BY MR. SHAPIRO:  NOW, YOU NEVER SPECIFICALLY
  3389. SAID THAT YOU WERE GOING INTO THE HOUSE, DID YOU?
  3390.       A     THAT I WAS?
  3391.       Q     YEAH.  O.J. WAS GOING INTO THE HOUSE?
  3392.       A     CORRECT.
  3393.       Q     AND WHAT WERE THE QUESTIONS RIGHT BEFORE THAT,
  3394. DIRECTING YOUR ATTENTION TO THE AREA OF ROCKINGHAM AND WHAT
  3395. O.J. SIMPSON WAS DOING?
  3396.             YOU CAN JUST READ THOSE OUT LOUD.
  3397.       A     THE QUESTION WAS:
  3398.                 "WHERE WAS HE WHEN YOU LAST SAW HIM?
  3399.                 "ANSWER:  HE WAS OUT OF THE CAR AND TURNED
  3400. TOWARDS THE HOUSE.  THEN I WAS ON MY OWN.
  3401.        "QUESTION:  WAS HE MOVING TOWARD THE HOUSE AT THE
  3402. TIME?  HE WAS" DOT SYMBOL.
  3403.       "I ASSUMED IN MY HEAD HE WAS GOING IN THE HOUSE BUT
  3404. IT WAS TURNED THAT WAY AND I DIDN'T SEE ANY MOVEMENT
  3405. BECAUSE I AM ON MY WAY AND I SAID I'M GOING TO MY ROOM."
  3406.       Q     AND THE NEXT QUESTION AND ANSWER?
  3407.       A         "AND SO IT APPEARED HE WAS WALKING TOWARD
  3408. THE HOUSE?
  3409.                 "YES."
  3410.       Q     THANK YOU.  IS THAT THE TESTIMONY YOU GAVE
  3411. REGARDING THAT INCIDENT BEFORE THE GRAND JURY?
  3412.       A     YES.
  3413.       Q     WHEN YOU WERE TALKING TO O.J. SIMPSON ABOUT
  3414. COMING BACK FROM THE RECITAL, THERE WAS SOME TALK ABOUT
  3415. CLOTHING, WOMEN'S CLOTHING, WAS THERE NOT?
  3416.       A     (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  3417.       Q     HOW NICOLE AND HER FRIEND WERE DRESSED AT THE
  3418. RECITAL?
  3419.       A     YES.
  3420.       Q     AND WAS THIS DONE IN A LIGHT-HANDED MANNER?
  3421.  
  3422.       A     KIND OF AS A MATTER OF FACT.  KIND OF MATTER OF
  3423. FACTLY.
  3424.       Q     AND WAS THE SUGGESTION MADE "I WONDER WHAT THEY
  3425. ARE GOING TO BE DRESSING LIKE WHEN THEY ARE GRANDMAS"? 
  3426.       A     HE SAYS, "THEY CAN'T BE WEARING MINI SKIRTS OR
  3427. DRESSES LIKE THAT WHEN THEY ARE GRANDMAS."
  3428.       Q     DID YOU TAKE HIM TO BE SERIOUS WITH THIS OR TO
  3429. BE JOKING WITH THIS?
  3430.       A     IT WAS -- IT WAS A POINT WHERE, YEAH, IT WAS --
  3431. I DIDN'T TAKE IT TO BE SERIOUS.  I MEAN, IT WAS A COMMENT
  3432. THAT HE MADE.  I MEAN, IT WAS A POINT THAT HE WAS MAKING
  3433. ABOUT THEIR OUTFITS.
  3434.       Q     BUT YOU DIDN'T TAKE IT TO BE A SERIOUS COMMENT,
  3435. DID YOU?
  3436.       A     WELL, I DIDN'T -- I DIDN'T TAKE IT FOR ME TO BE
  3437. A SERIOUS COMMENT.  I DIDN'T KNOW -- I DON'T THINK IT WAS
  3438. -- IT WAS -- IT WAS A COMMENT IN PASSING -- IN THAT
  3439. CONVERSATION, BUT --
  3440.       Q     DO YOU RECALL TESTIFYING BEFORE THE GRAND JURY
  3441. ON PAGE 60 ABOUT THIS AREA?
  3442.       A     I THINK SO.
  3443.       MR. SHAPIRO:  PAGE 59 AND 60.  DO WE HAVE SOME CLEAN
  3444. COPIES HERE TO AVOID ANY PROBLEMS?
  3445.       MR. COCHRAN:  WHAT PAGE?
  3446.       MR. SHAPIRO:  59 AND 60, GRAND JURY, PLEASE.
  3447.  
  3448.             (BRIEF PAUSE.)
  3449.       MS. CLARK:  YOUR HONOR --
  3450.       THE COURT:  MISS CLARK.
  3451.       MS. CLARK:  THIS IS NOT IMPEACHING.
  3452.             OBJECTION.  HEARSAY.
  3453.       THE COURT:  ALL RIGHT.  LET ME SEE COUNSEL AND  THE
  3454. TRANSCRIPT AT THE SIDE BAR, PLEASE.
  3455.  
  3456.             (A CONFERENCE WAS HELD AT THE              
  3457. BENCH, NOT REPORTED.)
  3458.  
  3459.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  3460.              HELD IN OPEN COURT:)
  3461.  
  3462.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, WITHDRAWN.
  3463.       THE COURT:  MISS CLARK.
  3464.       MS. CLARK:  WITHDRAW THE OBJECTION.
  3465.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU, COUNSEL.
  3466.             PROCEED.
  3467.       Q     BY MR. SHAPIRO:  MAY I DIRECT YOUR ATTENTION,
  3468. MR. KAELIN --
  3469.       A     YES.
  3470.       Q     -- TO LINE 27 AND ASK YOU TO READ THAT THROUGH
  3471. THE FOLLOWING PAGE, LINE 15.
  3472.       A     READ FROM 27 TO 15 ON THE OTHER PAGE?
  3473.       Q     YES.
  3474.       A     OKAY.
  3475.       Q     THIS IS PAGE 59 OF THE QUESTIONS YOU ARE
  3476. ANSWERING TO MISS CLARK AND MR. CONN -- MR. CONN BEFORE THE
  3477. GRAND JURY.
  3478.       A         "QUESTION:  CAN YOU RECALL WHAT HIS WORDS
  3479. WERE?
  3480.                 "ANSWER:  IT WAS ABOUT WEARING
  3481. TIGHT-FITTING CLOTHES IN REFERENCE," THAT SYMBOL, "GOOD
  3482. NATURED WOULDN'T YOU WEAR THAT IF THE -- WHEN SHE IS GOING
  3483. TO BE OLDER, JOKING, LIKE WEARING TIGHT-FITTING CLOTHES,
  3484. GOOD NATUREDLY, LIKE A GRANDMA.
  3485.                 "QUESTION:  WHEN YOU SAID 'GOOD 
  3486. NATUREDLY,' THAT IS WHAT HE WAS ACTING LIKE?
  3487.                 "ANSWER:  YES.
  3488.                 "QUESTION:  WAS HE LAUGHING?
  3489.       "YEAH.  JOKING, LAUGHING.
  3490.                 "QUESTION:  KIND OF WONDERING WERE YOU
  3491. GOING TO WEAR THESE WHEN YOU GOT OLDER?
  3492.                 "YES.
  3493.                 "AND HE WAS MAKING REFERENCE TO TIGHT
  3494. DRESSES OR OUTFITS?
  3495.                 "DRESSES, YEAH.
  3496.       "DID HE SEEM ANGRY WHEN HE SAID THAT?
  3497.                 "NO."
  3498.       Q     THANK YOU.
  3499.             IS THAT THE TESTIMONY YOU GAVE?
  3500.       A     YES.
  3501.       Q     DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO THAT
  3502. CONVERSATION?
  3503.       A     YEAH, SOMEWHAT.
  3504.       Q     I TAKE IT YOUR MEMORY WAS FRESHER REGARDING
  3505. THAT CONVERSATION WHEN YOU TESTIFIED BEFORE THE GRAND JURY
  3506. THAN IT IS TODAY TEN MONTHS LATER?
  3507.       A     RIGHT, I GUESS IT WOULD BE.  THERE IS SO MUCH
  3508. TIME WHEN -- THAT YOU THINK ABOUT THE THINGS AND SOMETIMES
  3509. THINGS COME BACK, AND I -- SO WITH THAT COMMENT, I -- I
  3510. REMEMBER IT BEING MATTER OF FACTLY.
  3511.             WE WEREN'T LIKE LAUGHING, LAUGHING.
  3512.       Q     WITH REGARD TO THE COMMENTS ABOUT SYDNEY DURING
  3513. THAT CONVERSATION, DO YOU RECALL HIM SAYING  SHE WAS
  3514. WONDERFUL, BEAUTIFUL AND HE WAS PROUD OF HER AND THEN AT
  3515. THE GRAND JURY THEY ASKED YOU "TELL ME HOW HE WAS BEHAVING"
  3516. --
  3517.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THIS IS COMPOUND. COUNSEL IS
  3518. TESTIFYING.  IT IS HEARSAY.
  3519.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3520.       Q     BY MR. SHAPIRO:  LET ME SHOW YOU YOUR GRAND
  3521. JURY TESTIMONY.
  3522.             DO YOU HAVE ANY OBJECTION TO THIS OR DO YOU
  3523. WANT A CLEAN COPY, TOO.  LET ME GIVE YOU A CLEAN COPY.
  3524.       MS. CLARK:  WHAT PAGE IS COUNSEL REFERRING TO?
  3525.       MR. SHAPIRO:  PAGE 55 BEFORE THE GRAND JURY.
  3526.       MS. CLARK:  STILL HEARSAY.
  3527.       THE COURT:  WHAT IS THE OBJECTION?
  3528.       MS. CLARK:  HEARSAY.
  3529.       THE COURT:  LET ME SEE WHAT IT IS.
  3530.       MR. SHAPIRO:  GOES TO REFRESH HIS MEMORY, YOUR HONOR.
  3531.       Q     I WOULD ASK YOU TO READ TO YOURSELF --
  3532.       THE COURT:  WAIT, WAIT, WAIT, WAIT.
  3533.             WHAT WAS THE LAST QUESTION? MR. SHAPIRO?
  3534.       MR. SHAPIRO:  YES.  I WAS ASKING HIM ABOUT O.J.'S
  3535. DESCRIPTION OF HIS DAUGHTER AND TO SET THE FOUNDATION.
  3536.             AND THE QUESTION WAS GOING TO BE WHAT WERE --
  3537. WHAT WAS HIS DEMEANOR AT THAT TIME, IN  RESPONSE TO
  3538. QUESTIONS BY MISS CLARK.
  3539.       THE COURT:  YOU ARE ASKING MR. KAELIN TO DESCRIBE THE
  3540. DEFENDANT'S DEMEANOR WHEN DISCUSSING --
  3541.       MR. SHAPIRO:  YES.
  3542.       THE COURT:  -- HIS DAUGHTER'S PERFORMANCE?
  3543.       MR. SHAPIRO:  YES.
  3544.       MS. CLARK:  WHAT DO YOU NEED THE TRANSCRIPT FOR?
  3545.       MR. SHAPIRO:  TO REFRESH HIS MEMORY BECAUSE HE WAS
  3546. UNCLEAR IN HIS TESTIMONY.
  3547.       THE COURT:  ALL RIGHT.  ASK HIM IF IT REFRESHES HIS
  3548. RECOLLECTION.
  3549.       MR. SHAPIRO:  OKAY.
  3550.       Q     I WOULD ASK YOU TO READ LINES 10 THROUGH 16,
  3551. PLEASE.
  3552.       THE COURT:  TO YOURSELF.
  3553.       THE WITNESS:  (WITNESS COMPLIES.)
  3554.             OKAY.  OKAY.
  3555.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DOES THAT REFRESH YOUR
  3556. RECOLLECTION AS TO YOUR DESCRIPTION OF THE DEMEANOR -- TO
  3557. O.J.'S -- AS TO YOUR DESCRIPTION OF O.J.'S DEMEANOR AFTER
  3558. THE CONCERT WHEN TALKING ABOUT HIS DAUGHTER, SYDNEY?
  3559.       A     YES.
  3560.       Q     WOULD YOU READ THAT, PLEASE.
  3561.       MS. CLARK:  WELL, OBJECTION.
  3562.       THE COURT:  NO.  IF IT REFRESHES HIS RECOLLECTION,
  3563. NOW HE CAN TESTIFY AS TO WHAT HIS  RECOLLECTION IS.
  3564.       Q     BY MR. SHAPIRO:  WERE YOU ASKED -- YOU WERE
  3565. ASKED THE QUESTION --
  3566.       MS. CLARK:  OBJECTION.
  3567.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID O.J. --
  3568.       THE COURT:  EXCUSE ME.  I THINK THE QUESTION IS CAN
  3569. YOU NOW DESCRIBE HIS DEMEANOR.
  3570.       MR. SHAPIRO:  YES.
  3571.       Q     WHAT WAS -- CAN YOU DESCRIBE HIS DEMEANOR?
  3572.       A     ABOUT ASKING ABOUT SYDNEY?
  3573.       Q     YES.
  3574.       A     IT WAS -- SHE WAS GREAT, THAT -- YEAH, SHE WAS
  3575. GREAT AND SYDNEY WAS WONDERFUL AT THE --
  3576.       MS. CLARK:  OBJECTION, NON-RESPONSIVE.
  3577.       THE COURT:  SUSTAINED.
  3578.             THE QUESTION WAS WHAT WAS HIS DEMEANOR; NOT
  3579. WHAT HE SAID.  WHAT WAS HIS DEMEANOR?
  3580.       THE WITNESS:  FINE.  IT WAS -- GIVE ME LIKE -- VERY
  3581. HAPPY, NOT SAD, JUST --
  3582.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DO YOU RECALL WHAT YOU SAID TO
  3583. THE GRAND JURY IN RESPONSE TO MISS CLARK'S QUESTIONS?
  3584.       A     RELAXED, YES, SO HE WAS RELAXED AND NONCHALANT.
  3585.       Q     SO THE WORD YOU USED AND MISS CLARK ASKED YOU
  3586. "DID HE SEEM TO BE AGITATED, UPSET OR NERVOUS" --
  3587.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION.  OBJECTION. 
  3588.       THE COURT:  SUSTAINED.  THIS IS JUST BEING USED TO
  3589. REFRESH HIS RECOLLECTION.
  3590.       MR. SHAPIRO:  YES.
  3591.       THE COURT:  OTHERWISE IT IS HEARSAY.
  3592.       Q     BY MR. SHAPIRO:  SO YOUR RECOLLECTION BEFORE
  3593. THE GRAND JURY WAS THAT HE WAS NONCHALANT AND RELAXED?
  3594.       MS. CLARK:  EXCUSE ME, YOUR HONOR.
  3595.             IF THE WITNESS HAS REFRESHED HIS RECOLLECTION,
  3596. MAY HE BE ALLOWED TO REMOVE THAT PIECE OF PAPER, GIVE IT
  3597. BACK TO COUNSEL AND TESTIFY TO HIS OWN MEMORY?
  3598.       THE COURT:  YES.
  3599.  
  3600.             (BRIEF PAUSE.)
  3601.  
  3602.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YOU HAVE HAD A CHANCE TO READ
  3603. THIS AND YOU HAVE REFRESHED YOUR RECOLLECTION AS TO WHAT
  3604. O.J. SIMPSON'S DEMEANOR WAS WHEN HE WAS TALKING ABOUT HIS
  3605. DAUGHTER SYDNEY'S PERFORMANCE AND DESCRIBING HER AS BEING
  3606. WONDERFUL AND BEAUTIFUL?
  3607.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  COUNSEL --
  3608.  
  3609.       THE COURT:  SUSTAINED.  SUSTAINED.
  3610.             MR. SHAPIRO, PLEASE.
  3611.       Q     BY MR. SHAPIRO:  YOU WERE TELLING US WHAT MR.
  3612. SIMPSON'S DEMEANOR WAS LIKE AND YOU HAVE JUST REFRESHED
  3613. YOUR MEMORY FROM YOUR GRAND JURY  TRANSCRIPT?
  3614.       A     YES.
  3615.       Q     CAN YOU TELL WHAT HIS DEMEANOR WAS LIKE WHEN HE
  3616. WAS DISCUSSING SYDNEY'S PERFORMANCE?
  3617.       MS. CLARK:  ASKED AND ANSWERED, YOUR HONOR.
  3618.       THE COURT:  OVERRULED.
  3619.       THE WITNESS:  IT WAS NONCHALANT, IT WAS RELAXED.
  3620.       Q     BY MR. SHAPIRO:  IN THE CONVERSATION YOU HAD
  3621. WITH RACHEL FERRARA ABOUT HEARING THE -- WHAT YOU THOUGHT
  3622. TO BE AN EARTHQUAKE AND HEARING THUMPS, WHEN YOU MADE A
  3623. COMMENT TO HER THAT YOU WERE GOING TO INVESTIGATE, DID YOU
  3624. INDICATE BEFORE THE GRAND JURY THAT WHEN YOU TOLD HER IF I
  3625. DON'T CALL BACK IN TEN MINUTES BE WARNED THAT YOU WERE JUST
  3626. JOKING?
  3627.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT MISSTATES THE TESTIMONY,
  3628. YOUR HONOR.
  3629.       THE COURT:  OVERRULED.
  3630.  
  3631.             (BRIEF PAUSE.)
  3632.  
  3633.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DO YOU REMEMBER THE QUESTION?
  3634.       A     OH, SHOULD I ANSWER?
  3635.       THE COURT:  YES.
  3636.       THE WITNESS:  SAY THE QUESTION AGAIN -- OH, ABOUT
  3637. RACHEL?
  3638.       Q     BY MR. SHAPIRO:  ABOUT RACHEL, YES. 
  3639.       A     I DIDN'T SAY BE WARNED.  I SAID BE WORRIED.  I
  3640. WAS SAYING TO HER IF I DON'T CALL BACK IN TEN MINUTES,
  3641. WORRY, LIKE THAT.  I MEAN, IT WAS LIKE A NERVOUS JOKE
  3642. BECAUSE OF THE NOISE.
  3643.       Q     AND DID YOU SAY THIS AS A JOKE?
  3644.       A     I SAID IT AS A JOKE, BUT I WAS STILL WORRIED
  3645. ABOUT THAT NOISE.  IT WAS KIND OF --
  3646.       Q     AND DID -- I'M SORRY.
  3647.       A     KIND OF TO SHOW THAT I WASN'T TO HER.
  3648.       Q     AND DID YOU LAUGH?
  3649.       A     DID I LAUGH?
  3650.       Q     YEAH.
  3651.       A     YEAH, BECAUSE SHE HAD SAID SOMETHING TO ME.
  3652.       Q     WHEN -- YOUR HONOR, I'M GOING TO BE GOING INTO
  3653. ANOTHER AREA NOW.
  3654.             DO YOU WANT ME TO CONTINUE FOR THE NEXT COUPLE
  3655. OF MINUTES?
  3656.       THE COURT:  WELL, LET'S USE THEM ALL.
  3657.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.  I JUST NEED A MOMENT IF I
  3658. MIGHT.
  3659.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3660.  
  3661.             (BRIEF PAUSE.)
  3662.  
  3663.       Q     BY MR. SHAPIRO:  REGARDING O.J.'S BRONCO, YOU
  3664. SAID HE PRIMARILY PARKED IT ON ASHFORD.
  3665.             HAVE YOU PREVIOUSLY TESTIFIED HE PARKED  IT ON
  3666. ASHFORD AND ALSO ON ROCKINGHAM?
  3667.       A     IT HAD BEEN ROCKINGHAM, BUT THE MOST PART IT
  3668. USUALLY IS ON ASHFORD.
  3669.       Q     HAVE YOU PREVIOUSLY TESTIFIED IT WAS PARKED
  3670. MORE ON ASHFORD, BUT IT COULD ALSO BE PARKED ON ROCKINGHAM?
  3671.       A     YES.
  3672.       Q     AND IS THAT THE TRUTH?
  3673.       A     RIGHT.
  3674.       Q     REGARDING THAT BRONCO, DO YOU KNOW WHETHER OR
  3675. NOT AL COWLINGS DROVE THE BRONCO?
  3676.       A     I -- HE -- I DON'T KNOW IF HE HAD KEYS OR NOT,
  3677. BUT HE COULD HAVE DRIVEN IT.  THEY WERE FRIENDS SO --
  3678.       Q     WHAT ABOUT ARNELLE SIMPSON?
  3679.       MS. CLARK:  OBJECTION, SPECULATION.
  3680.       THE COURT:  OVERRULED.
  3681.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID SHE DRIVE THE BRONCO?
  3682.       A     ARNELLE -- NO, SHE HAD A CAR.
  3683.       Q     DID SHE EVER DRIVE THE BRONCO?
  3684.       A     I NEVER SAW HER DRIVE THE BRONCO.
  3685.       Q     WHAT ABOUT JASON?
  3686.       A     DIDN'T SEE HIM DRIVE THE BRONCO.
  3687.       Q     WHAT ABOUT NICOLE?
  3688.       A     I DIDN'T SEE HER DRIVE THE BRONCO.
  3689.       Q     NEVER IN THE YEAR AND HALF THAT YOU KNEW HER? 
  3690.       A     NO, I DON'T THINK SO.
  3691.       Q     REGARDING THE BAG THAT YOU SAW IN THE DRIVEWAY
  3692. THAT EVENING, DO YOU KNOW IF THAT BAG WAS THERE EARLIER?
  3693.       A     EARLIER WHEN?
  3694.       Q     EARLIER TO THE TIME YOU FIRST SAW IT?
  3695.       A     I DON'T THINK IT WAS.
  3696.       Q     DO YOU KNOW FOR SURE?
  3697.       A     I'M PRETTY SURE IT WASN'T THERE.  IT WAS THERE
  3698. WHEN I CAME BACK ON THAT SECOND TRIP FROM THE WALKWAY.
  3699.             I WAS PRETTY SURE IT WAS -- BUT IT WASN'T LIKE
  3700. THERE ALL DAY OR ANYTHING.  IT WAS LIKE DURING THAT PERIOD.
  3701.       Q     DO YOU RECALL TESTIFYING BEFORE THE GRAND JURY
  3702. ON THAT VERY POINT AND BEING --
  3703.       MS. CLARK:  OBJECTION.  PAGE?
  3704.       THE COURT:  WHAT PAGE, COUNSEL?
  3705.       MR. SHAPIRO:  PAGE 102, YOUR HONOR, LINE 22, LINE 23,
  3706. IN RESPONSE TO A QUESTION FROM MISS CLARK.
  3707.             DO YOU RECALL --
  3708.       MS. CLARK:  OBJECTION.  MAY I HAVE A MOMENT, PLEASE?
  3709.       THE COURT:  CERTAINLY.
  3710.  
  3711.             (BRIEF PAUSE.)
  3712.  
  3713.       MS. CLARK:  NO OBJECTION. 
  3714.       MR. SHAPIRO:  ARE YOU READY?
  3715.       THE COURT:  PROCEED.
  3716.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU PREVIOUSLY TESTIFY
  3717. THAT THE BAG COULD HAVE ALREADY BEEN AT THAT LOCATION WHEN
  3718. YOU MADE YOUR FIRST PASS TOWARDS THE GARAGE?
  3719.       A     THAT IT COULD HAVE BEEN, BUT I WAS PRETTY SURE
  3720. THAT IT WAS THE SECOND TRIP.
  3721.       Q     AND THAT YOU JUST DIDN'T HAPPEN TO NOTICE IT AT
  3722. THAT TIME?
  3723.       A     YES.
  3724.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3725.             LADIES AND GENTLEMEN, WE ARE GOING TO TAKE OUR
  3726. RECESS FOR THE MORNING SESSION.
  3727.             PLEASE REMEMBER ALL MY ADMONITIONS TO YOU.
  3728.             DON'T DISCUSS THE CASE AMONGST YOURSELVES,
  3729. DON'T FORM ANY OPINIONS ABOUT THE CASE, DON'T CONDUCT ANY
  3730. DELIBERATIONS UNTIL THE MATTER HAS BEEN SUBMITTED TO YOU. 
  3731. DO NOT ALLOW ANYBODY TO COMMUNICATE WITH YOU WITH REGARD TO
  3732. THE CASE.
  3733.             MR. KAELIN, YOU MAY STEP DOWN.  YOU ARE ORDERED
  3734. TO BE BACK AT 1:30.
  3735.             DON'T DISCUSS YOUR TESTIMONY WITH ANYBODY
  3736. EXCEPT THE LAWYERS.
  3737.             WE WILL STAND IN RECESS UNTIL 1:30.
  3738.  
  3739.             (RECESS.)
  3740.   
  3741.             (AT 12:00 P.M. THE NOON RECESS
  3742.              WAS TAKEN UNTIL 1:30 P.M. OF
  3743.              THE SAME DAY.)
  3744.  
  3745.      LOS ANGELES, CALIFORNIA; THURSDAY, MARCH 23, 1995
  3746.                      1:35 P.M.
  3747. DEPARTMENT NO. 103            HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  3748. APPEARANCES:
  3749.             (APPEARANCES AS HERETOFORE NOTED.)
  3750.  
  3751.   (JANET M. MOXHAM, CSR NO. 4855, OFFICIAL REPORTER.)
  3752. (CHRISTINE M. OLSON, CSR NO. 2378, OFFICIAL REPORTER.)
  3753.  
  3754.             (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  3755.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  3756.              PRESENCE OF THE JURY:)
  3757.  
  3758.       THE COURT:  BACK ON THE RECORD IN THE SIMPSON MATTER.
  3759.             ALL PARTIES ARE AGAIN PRESENT. MR. KAELIN IS ON
  3760. THE STAND.
  3761.             COUNSEL, ANYTHING WE NEED TO DISCUSS BEFORE WE
  3762. INVITE THE JURORS TO REJOIN US?
  3763.       MS. CLARK:  YES, YOUR HONOR, ONE MATTER.
  3764.       THE COURT:  YES, MISS CLARK.
  3765.       MS. CLARK:  I BELIEVE THIS COURT HAD INSTRUCTED
  3766. COUNSEL TO REFER TO THE DEFENDANT AS MR. SIMPSON AND NOT
  3767. O.J., AND THERE HAVE BEEN REPEATED REFERENCES TO THAT BY
  3768. MR. SHAPIRO.
  3769.  
  3770.  
  3771.  
  3772.        THE COURT:  THAT IS CORRECT.
  3773.             WE ALSO HAD THE ONE OTHER DISCOVERY MATTER
  3774. REGARDING A STATEMENT BY MR. KAELIN TO AN INVESTIGATOR FOR
  3775. THE DEFENSE.
  3776.             ANY COMMENTS?
  3777.             THE COURT HAS HAD THE OPPORTUNITY TO REVIEW
  3778. THAT STATEMENT.
  3779.             ANY COMMENTS, MR. SHAPIRO?
  3780.       MR. SHAPIRO:  YES, YOUR HONOR.
  3781.             WE BELIEVE UNDER THE RECIPROCAL RULES OF
  3782. DISCOVERY, THAT THESE ITEMS ARE NOT DISCOVERABLE AND
  3783. BELIEVE THAT THEY FALL UNDER NO EXCEPTION IN THE CODE,
  3784. ALTHOUGH WE HAVE -- HAD NO OBJECTION TO YOUR HONOR
  3785. REVIEWING THOSE SHORT NOTES.
  3786.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3787.             YOU DON'T FEEL THAT THIS IS A STATEMENT BY A
  3788. PROSECUTION WITNESS WHICH THEY'RE ENTITLED TO KNOW ON THE
  3789. CROSS-EXAMINATION AS TO THE ISSUES IN THE STATEMENT?
  3790.       MR. SHAPIRO:  THEY'RE NOT IMPEACHING.  THE STATEMENTS
  3791. ARE NOT INCONSISTENT AND OFFER NO IMPEACHMENT FROM WHAT
  3792. THIS WITNESS HAS STATED.  SO THEY'RE OF NO VALUE AND
  3793. THEY'RE OUR PERSONAL WORK PRODUCT.
  3794.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3795.             ANY OTHER COMMENT, MISS CLARK?
  3796.  
  3797.  
  3798.        MS. CLARK:  YES, YOUR HONOR.
  3799.             THEY DON'T HAVE TO BE IMPEACHING.  THAT'S NOT
  3800. THE -- THAT'S NOT THE TEST.  AND I DON'T KNOW WHAT THEY
  3801. ARE.  I HAVEN'T SEEN THEM.  SO I CAN'T ARGUE WHETHER
  3802. THEY'RE IMPEACHING OR NOT.
  3803.             BUT ASSUMING COUNSEL'S CHARACTERIZATION IS
  3804. TRUE, THAT DOESN'T PREVENT THEM FROM BEING DISCOVERABLE. 
  3805. AND ARGUABLY, IF THEY ARE ALSO CORROBORATING, THEN OF
  3806. COURSE THEY WOULD BE MATERIAL TO THE REDIRECT EXAMINATION.
  3807.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3808.             I'LL EXAMINE A LITTLE MORE CLOSELY.  I DON'T
  3809. THINK WE'RE GOING TO FINISH WITH MR. KAELIN ON CROSS THIS
  3810. AFTERNOON.
  3811.       MS. CLARK:  OH.
  3812.       MR. SHAPIRO:  MY CROSS?
  3813.       THE COURT:  YES.
  3814.       MR. SHAPIRO:  YES.  WE'RE GOING TO FINISH WITH MR.
  3815. KAELIN PROBABLY WITHIN THE NEXT 10 MINUTES.
  3816.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3817.             WELL, THEN I'LL NEED TO TAKE A CLOSER LOOK AT
  3818. THIS THEN.
  3819.             ALL RIGHT.  LET'S PROCEED.  LET'S FINISH WITH
  3820. THE CROSS, AND THEN I'LL EVALUATE THIS TO SEE, ONCE I KNOW
  3821. WHAT THE TOTALITY OF THE CROSS IS, WHETHER OR NOT THERE'S
  3822. ANYTHING IN HERE THAT'S RELEVANT.
  3823.  
  3824.        MR. SHAPIRO:  WELL, MAYBE WE'RE NOT GOING TO FINISH.
  3825.       THE COURT:  15.
  3826.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, HOW LATE WILL WE GO TODAY?
  3827.       THE COURT:  HOPEFULLY TILL WE FINISH.
  3828.       MS. CLARK:  GREAT.  THANK YOU.
  3829.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  3830.             LET'S HAVE THE JURORS, PLEASE.
  3831.  
  3832.  
  3833.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  3834.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  3835.              PRESENCE OF THE JURY:)
  3836.  
  3837.       THE COURT:  THANK YOU, LADIES AND GENTLEMEN. BE
  3838. SEATED.
  3839.             ALL RIGHT.
  3840.             LET THE RECORD REFLECT THAT WE'VE NOW BEEN
  3841. REJOINED BY ALL THE MEMBERS OF OUR JURY PANEL.
  3842.             GOOD AFTERNOON, LADIES AND GENTLEMEN.
  3843.       THE JURY:  GOOD AFTERNOON.
  3844.       THE COURT:  MR. BRIAN KAELIN IS ON THE WITNESS STAND
  3845. UNDERGOING CROSS-EXAMINATION BY MR. SHAPIRO.
  3846.  
  3847.  
  3848.                     BRIAN KATO KAELIN,
  3849.  
  3850. THE WITNESS ON THE STAND AT THE TIME OF THE LUNCH RECESS,
  3851. RESUMED THE STAND AND TESTIFIED FURTHER AS FOLLOWS:
  3852.       THE COURT:  GOOD AFTERNOON AGAIN MR. KAELIN.  YOU ARE
  3853. REMINDED YOU ARE STILL UNDER OATH.
  3854.             MR. SHAPIRO, YOU MAY CONTINUE.
  3855.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU VERY MUCH.
  3856.             GOOD AFTERNOON, LADIES AND GENTLEMEN.
  3857.             GOOD AFTERNOON, YOUR HONOR.
  3858.  
  3859.              CROSS-EXAMINATION (RESUMED)
  3860.  
  3861. BY MR. SHAPIRO:
  3862.       Q     MR. KAELIN, YOU MENTIONED THAT MR. SIMPSON WAS
  3863. TIRED ON JUNE THE 12TH.  ARE YOU AWARE OF HIS TRAVEL
  3864. SCHEDULE THE WEEK PRECEDING THAT?
  3865.       A     NO.
  3866.       Q     DO YOU KNOW IF HE WAS OUT OF TOWN AT ALL?
  3867.       A     THE WEEK BEFORE THAT?
  3868.       Q     YES.
  3869.       A     I DON'T THINK SO.  WE WENT TO THE JUNE 6TH,
  3870. THAT FUNCTION, UH, THE PEDIATRIC AIDS.
  3871.       Q     SO YOUR ANSWER IS THAT YOU WERE NOT AWARE OF
  3872. HIS TRAVEL SCHEDULE.
  3873.       A     NO.
  3874.  
  3875.        Q     YOU KNEW HE WAS THERE ON JUNE 6TH, BUT ON JUNE
  3876. 7TH OR 8TH, YOU DON'T KNOW WHERE HE WAS?
  3877.       A     NO.  I WASN'T AWARE.
  3878.       Q     AND THAT WOULD BE YOUR REGULAR PRACTICE, NOT TO
  3879. KNOW WHERE HE WAS.  AND IF HE WAS OUT OF TOWN, YOU WOULDN'T
  3880. NECESSARILY KNOW THAT.
  3881.       A     IF HE WAS NOT IN THE HOUSE?
  3882.       Q     YES.
  3883.       A     WELL, I WOULDN'T KNOW HE WAS LEAVING. BUT IF HE
  3884. WASN'T THERE, I WOULD KNOW, YOU KNOW, FROM GIGI, OH, O.J.
  3885. IS GONE, HE'S AT WHERE, LIKE THAT.
  3886.       Q     OKAY.
  3887.       A     BUT HE WOULDN'T HAVE TO TELL ME HE'S FLYING OUT
  3888. THAT DAY OR WHATEVER.
  3889.       Q     AND ALSO, WHEN YOU'RE ASKED TO GIVE A 10-MINUTE
  3890. BY 10-MINUTE RECITATION OF WHERE O.J. WAS ON THE 12TH,
  3891. COULD YOU DO THAT FOR ANY GIVEN DAY? FOR ANY OTHER DAY,
  3892. COULD YOU TELL WHERE HE WAS EVERY 10 MINUTES?
  3893.       A     OH, NO.
  3894.       Q     COULD YOU DO THAT FOR YOURSELF?
  3895.       A     WHERE I WAS THE LAST 10 MINUTES?
  3896.       Q     NOT TODAY.  IF I PICKED ANOTHER DAY.
  3897.       A     OH, NO.
  3898.       Q     ACCOUNT FOR YOUR WHEREABOUTS EVERY 10 MINUTES?
  3899.       A     NO.
  3900.  
  3901.        Q     ABOUT THE LIGHTING CONDITIONS AT THE
  3902. ROCKINGHAM HOME OF MR. SIMPSON, THE TREES ARE ALL LIT WITH
  3903. PROFESSIONAL LIGHTING; ARE THEY NOT?
  3904.       A     YES.  THERE'S SOME LIGHTS HIT THE -- YES. 
  3905. THERE'S LIGHTS FROM THE BOTTOM AND I THINK THEY GO UP.
  3906.       Q     AND ALSO, AT THE FRONT ENTRANCE, THERE ARE
  3907. COACH LIGHTS ON EITHER SIDE OF THE DOOR?
  3908.       A     I THINK SO.
  3909.       Q     AND ON ASHFORD, THERE'S A LARGE STREET LAMP; IS
  3910. THERE NOT?
  3911.       A     YES.
  3912.       Q     AND THAT STREET LAMP ILLUMINATES THE AREA OF
  3913. THE DRIVEWAY AND THE FRONT DOOR; DOES IT NOT?
  3914.       A     THE STREETLIGHT -- YEAH, YOU CAN SEE THE
  3915. STREETLIGHT WOULD LIGHT UP PART OF THE DRIVEWAY JUST A BIT,
  3916. YEAH.
  3917.       Q     AND THAT'S A VERY, VERY BRIGHT INTENSE
  3918. STREETLIGHT; IS IT NOT?
  3919.       A     YEAH.  IT LIGHTS UP THAT CORNER, YEAH.
  3920.       Q     YOU'VE PREVIOUSLY TESTIFIED, HAVE YOU NOT, THAT
  3921. YOU DON'T RECALL WHETHER OR NOT THE LIGHTS WERE ON
  3922. DOWNSTAIRS?
  3923.       A     YEAH.  I WAS IFFY.  I THINK I SAID THAT I
  3924. THOUGHT THEY WERE ON AND MAYBE OFF, BUT I THOUGHT THEY WERE
  3925. -- I THINK I SAID THEY WERE OFF AND ON AND THEN I THOUGHT
  3926. I -- THE LAST THING I SAID IN THIS TESTIMONY WAS THAT THEY
  3927. WERE OFF. 
  3928.       Q     ARE YOU -- HAVE YOU PREVIOUSLY TESTIFIED THAT
  3929. YOU'RE NOT SURE WHETHER THEY WERE ON OR OFF?
  3930.       A     YES, I DID THAT.
  3931.       Q     AND WOULD THAT BE YOUR BEST ANSWER IN THIS
  3932. CASE?
  3933.       A     THAT I WASN'T SURE?  YES.
  3934.       Q     WHEN -- DID YOU HAVE ANY DIFFICULTY SEEING THE
  3935. GOLF CLUBS AND THE BAG IN WHICH THEY WERE BEING CARRIED?
  3936.       A     THE ONE THAT I PUT IN THE TRUNK?
  3937.       Q     YES.
  3938.       A     NO.
  3939.       Q     THEY WERE RIGHT ON THE BENCH OUTSIDE?
  3940.       A     THEY WERE LAYING DOWN.
  3941.       Q     DID YOU NOTICE IF THEY WERE THERE WHEN YOU WENT
  3942. TO MC DONALD'S?
  3943.       A     I DIDN'T NOTICE THAT.
  3944.       Q     WERE THE GOLF CLUBS IN A TYPE OF BAG THAT WOULD
  3945. COVER THE GOLF CLUB BAG?
  3946.       A     YES, I BELIEVE SO.  IT WAS, UMM -- IT WAS A
  3947. SWISS ARMY BAG.
  3948.       Q     AND IS IT YOUR OPINION THAT THE SMALL BAG THAT
  3949. YOU SAW ON THE GROUND, IF EMPTY, WOULD BE ABLE TO FIT
  3950. INSIDE THE GOLF BAG?
  3951.  
  3952.         A     I -- I WOULDN'T BE ABLE TO SAY.  I COULDN'T
  3953. TELL.  I WOULDN'T BE ABLE TO KNOW THAT -- THE OTHER BAG
  3954. THAT WAS BY THE ROLLS ROYCE?  I DON'T KNOW.  I COULDN'T
  3955. TELL.  IT WAS A -- I SUPPOSE IF IT WAS STUFFED IN THERE, IT
  3956. COULD HAVE BEEN, IT COULD HAVE BEEN PUT IN THERE.
  3957.       Q     DID YOU EVER SEE MR. SIMPSON PICK UP THAT BAG?
  3958.       A     I -- NO.
  3959.       Q     DO YOU KNOW WHAT OTHER LUGGAGE MR. SIMPSON OWNS
  3960. OR HAS OR TRAVELS WITH?
  3961.       A     OTHER LUGGAGE THAT HE HAS?
  3962.       Q     YEAH.
  3963.       A     HE HAS OTHER LUGGAGE.  I -- I KNOW HE HAS OTHER
  3964. LUGGAGE, BUT I DON'T KNOW.
  3965.       Q     WELL, YOU SAID YOU HAD NEVER SEEN THAT BLACK
  3966. BAG BEFORE.  HAVE YOU SEEN ANY OF HIS OTHER LUGGAGE BEFORE?
  3967.       A     NO.  JUST THAT HE HAS -- YES, HE HAS LUGGAGE,
  3968. BUT I HAVEN'T SEEN IT.
  3969.       Q     SO YOU DON'T KNOW WHAT HIS NORMAL PRACTICE IS
  3970. IN GOING TO THE AIRPORT WITH LUGGAGE, DO YOU?
  3971.       A     UH, NO.
  3972.       Q     DO YOU KNOW WHAT TYPE OF CLOTHING HE PACKED FOR
  3973. THIS TRIP, IF ANY?
  3974.       A     I DON'T.
  3975.  
  3976.        Q     WHEN YOU PICKED UP THE GOLF BAG WITH THE CLUBS
  3977. IN IT, DID YOU SEE ANY BLOOD AT THE FRONT OF THE DRIVEWAY
  3978. AT 11:00 O'CLOCK?
  3979.       A     NO.
  3980.       Q     DID YOU SEE ANY BLOOD WALKING TO THE LIMOUSINE?
  3981.       A     NO.
  3982.       Q     DID YOU SEE ANY BLOOD ANYWHERE AT 11:00 O'CLOCK
  3983. THAT NIGHT?
  3984.       A     NO.
  3985.       Q     AND IT WASN'T UNTIL THE POLICE OFFICERS THE
  3986. NEXT MORNING TOLD YOU TO BE CAREFUL WHERE YOU WALKED THAT
  3987. YOUR ATTENTION WAS DIRECTED TOWARDS ANY BLOOD; ISN'T THAT
  3988. CORRECT?
  3989.       A     CORRECT.
  3990.       Q     AND IT WAS DIRECTED BY THEM.  YOU DIDN'T SEE
  3991. THIS ON YOUR OWN, DID YOU?
  3992.       A     NO.
  3993.       Q     YOU REMEMBER WHEN WE TALKED FOR THE FIRST TIME?
  3994.       A     YES.
  3995.       Q     AND THAT WAS ON THE 14TH OF JUNE?
  3996.       A     YES.
  3997.       Q     AND AT THAT POINT IN TIME, DO YOU RECALL ME
  3998. ASKING YOU WHAT YOUR RECOLLECTION WAS OF YOUR CONVERSATION
  3999. WITH O.J. AT 9:00 OR 10:00 O'CLOCK THAT NIGHT ON MONDAY?
  4000.  
  4001.        A     ON MONDAY THE -- MONDAY THE 13TH?
  4002.       Q     YES, THE NIGHT BEFORE.
  4003.       A     UMM, COULD YOU SHOW ME PART OF IT?
  4004.       Q     YES.  ABSOLUTELY.
  4005.       MR. SHAPIRO:  DO YOU HAVE A COPY OF THIS, COUNSEL,
  4006. THE INTERVIEW I GAVE TO YOU?
  4007.       MS. CLARK:  I'VE NEVER SEEN IT BEFORE.
  4008.       MR. SHAPIRO:  THIS IS THE INTERVIEW THAT I TURNED
  4009. OVER TO THE DISTRICT ATTORNEY DURING THE PRELIMINARY
  4010. HEARING.  THIS IS A TRANSCRIPTION OF IT.
  4011.       MS. CLARK:  THE PAGE COUNSEL HAS SHOWN TO ME, I'VE
  4012. NEVER SEEN IT.
  4013.       MR. SHAPIRO:  WELL, TAKE YOUR TIME TO READ IT.
  4014.       MS. CLARK:  I WOULD LIKE TO SEE THE REST OF IT.
  4015.  
  4016.             (BRIEF PAUSE.)
  4017.  
  4018.       THE COURT:  HOW MANY PAGES IS THAT, MR. SHAPIRO?
  4019.       MR. SHAPIRO:  I THINK THE INTERVIEW -- THE
  4020. TRANSCRIPTION IS -- WE HAVE ADDITIONAL COPIES HERE.
  4021.       THE COURT:  NO.  I'M JUST CURIOUS HOW MANY PAGES THIS
  4022. IS.
  4023.       MR. SHAPIRO:  LET ME JUST TELL YOU WHAT IT IS RATHER
  4024. THAN ESTIMATE.
  4025.             THE TRANSCRIPT IS 20 PAGES.
  4026.  
  4027.        THE COURT:  ALL RIGHT.
  4028.             LADIES AND GENTLEMEN, I'M GOING TO GIVE MISS
  4029. CLARK THE OPPORTUNITY TO READ THROUGH THIS.  I THINK YOU
  4030. WILL PROBABLY BE MORE COMFORTABLE IF YOU WERE SITTING BACK
  4031. IN THE JURY ROOM SO YOU CAN READ OR WHATEVER.  SO WE'LL
  4032. TAKE A BRIEF RECESS, PROBABLY ABOUT 10 OR 15 MINUTES.
  4033.             PLEASE REMEMBER MY ADMONITIONS TO YOU, AND I'LL
  4034. CALL YOU BACK AS SOON AS WE'RE READY TO GO.
  4035.             MR. KAELIN, YOU MAY STEP DOWN.  PLEASE DON'T
  4036. LEAVE THE COURTROOM.
  4037.             MR. KAELIN, YOU CAN STEP DOWN.
  4038.             ALL RIGHT.  LET ME KNOW WHEN YOU'RE READY.
  4039.  
  4040.             (RECESS.)
  4041.  
  4042.  
  4043.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  4044.              HELD IN OPEN COURT, OUT OF THE
  4045.              PRESENCE OF THE JURY:)
  4046.  
  4047.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4048.             MISS CLARK, ARE YOU PREPARED TO PROCEED OR DO
  4049. YOU NEED THAT COPY TO PROCEED?
  4050.       MS. CLARK:  I NEED THAT COPY, YOUR HONOR.
  4051.             YESTERDAY WHEN I WAS EXAMINING THE WITNESS, WE
  4052. REFERRED TO A TRANSCRIPT THAT THE DISTRICT ATTORNEY'S
  4053. OFFICE PREPARED THAT I HAD GIVEN TO MR. KAELIN TO EXAMINE. 
  4054. THE TRANSCRIPT THAT MR. SHAPIRO WAS USING TODAY IS ONE THAT
  4055. HIS OFFICE OBVIOUSLY PREPARED.
  4056.             I HAVE FOUND SEVERAL DISCREPANCIES.  NONE OF
  4057. THEM ARE MAJOR ENOUGH FOR ME TO SAY DON'T USE THIS
  4058. TRANSCRIPT.  NEVERTHELESS, I HAVE NOT BEEN ABLE TO TRACK
  4059. ALL THE INCONSISTENCIES ON ANY PARTICULAR GIVEN PASSAGE.
  4060.             I'M GOING TO NEED AN OPPORTUNITY TO EXAMINE AND
  4061. COMPARE IT TO MY TRANSCRIPT BECAUSE MR. SHAPIRO HAS NEVER
  4062. SHOWED US THAT COPY.
  4063.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4064.             BUT YOU HAVE --
  4065.       MS. CLARK:  OURS IS CERTIFIED.  HIS IS NOT.
  4066.       THE COURT:  WAS THIS A TAPE-RECORDED STATEMENT?
  4067.  
  4068.        MR. SHAPIRO:  YES, IT IS, YOUR HONOR.
  4069.       THE COURT:  ALL RIGHT.  DID YOU HAVE THE TAPE
  4070. RECORDING?
  4071.       MR. SHAPIRO:  WE ALSO HAVE IT.  SO THERE SHOULD BE NO
  4072. DISCREPANCY.
  4073.       MS. CLARK:  WELL, NO.  THE PROBLEM IS THAT OF COURSE,
  4074. WE CANNOT COMPARE A TRANSCRIPT WE DON'T HAVE TO THE TAPE
  4075. ITSELF OR THE TRANSCRIPT THAT WE HAVE.
  4076.             MR. SHAPIRO POPS THAT OUT TODAY, YOU KNOW, AT
  4077. THE LAST MINUTE WHILE HE'S EXAMINING THE WITNESS AND
  4078. ACCORDING TO THE WITNESS, HE HASN'T SEEN IT.  SO WE DON'T
  4079. KNOW WHETHER IT'S ACCURATE AND IT'S NOT CERTIFIED.
  4080.       THE COURT:  ALL RIGHT.  WELL, YOU'VE GOT A COPY OF
  4081. IT.
  4082.       MS. CLARK:  NO.  I WILL.
  4083.       THE COURT:  OR WILL HAVE SHORTLY.
  4084.             ALL RIGHT.  AND IF THERE IS ANY DISCREPANCY, IF
  4085. WE HAVE THE TAPE, THEN WE HAVE THE ABILITY TO GET ACTUALLY
  4086. WHAT WAS SAID.
  4087.       MS. CLARK:  YES, THANK YOU, YOUR HONOR.
  4088.             ALL I'M ARGUING TO THE COURT IS, I WILL BE
  4089. ASKING FOR THE OPPORTUNITY TO EXAMINE AND COMPARE MINE TO
  4090. HIS WHEN HE REFERS TO THAT TRANSCRIPT.
  4091.       THE COURT:  SURE.
  4092.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  4093.             AND WITH RESPECT TO THE NOTES, YOUR HONOR? 
  4094.       THE COURT:  YES.
  4095.             WITH RESPECT TO THE NOTES, I HAVE REVIEWED THEM
  4096. AND FOUND THEM NOT TO BE DISCOVERABLE.
  4097.       MS. CLARK:  ON THE GROUNDS THAT THEY WOULD NOT BE
  4098. IMPEACHING?
  4099.       THE COURT:  ON THE GROUNDS THAT THEY ARE NOT
  4100. IMPEACHMENT AND ALSO ON THE GROUNDS THAT THEY ARE NOT
  4101. COVERED IN 1054.3.  IN OTHER WORDS, IT'S NOT A STATEMENT BY
  4102. A WITNESS CALLED BY THE DEFENSE.
  4103.       MS. CLARK:  NO.  BUT IT'S A STATEMENT TAKEN FROM A
  4104. PROSECUTION WITNESS WHO AT THIS POINT IS BEING
  4105. CROSS-EXAMINED.
  4106.       THE COURT:  CORRECT.  BUT HAS NOT BEEN CROSS-EXAMINED
  4107. WITH REGARDS TO THIS YET.
  4108.       MS. CLARK:  WITH REGARD TO THOSE SPECIFIC NOTES?
  4109.       THE COURT:  THAT'S CORRECT.
  4110.       MS. CLARK:  THE SUBJECT MATTER CERTAINLY THE NOTES
  4111. BEING --
  4112.       THE COURT:  THAT'S CORRECT.
  4113.       MS. CLARK:  AND SO IT'S THE COURT'S RULING THAT
  4114. BECAUSE THE NOTES SPECIFICALLY HAVE NOT BEEN ADDRESSED ON
  4115. CROSS-EXAMINATION, THEY'RE NOT DISCOVERABLE?
  4116.  
  4117.  
  4118.  
  4119.  
  4120.        THE COURT:  OR UNDER DIRECT.  THAT'S CORRECT.
  4121.             ALL RIGHT.
  4122.             MR. GALL, WOULD YOU GIVE ONE COPY TO MR.
  4123. SHAPIRO AND ONE COPY TO MISS CLARK, OR DO YOU HAVE YOUR OWN
  4124. COPIES?
  4125.       MR. SHAPIRO:  YES, I DO.
  4126.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THEN BOTH COPIES ARE FOR MR.
  4127. DARDEN AND MISS CLARK.
  4128.       MS. CLARK:  PEOPLE'S OBJECTION AND REQUEST FOR THE
  4129. NOTES.
  4130.       THE COURT:  NOTED.
  4131.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  4132.       THE COURT:  ALL RIGHT.  I'LL MAKE THE COURT'S COPY OF
  4133. THESE NOTES COURT'S NEXT EXHIBIT IN ORDER.
  4134.  
  4135.           (COURT'S 9 FOR ID = NOTES)
  4136.  
  4137.       MS. CLARK:  THANK YOU, YOUR HONOR.
  4138.       THE COURT:  ALL RIGHT.  THANK YOU COUNSEL.
  4139.             ALL RIGHT.  LET'S HAVE THE JURORS, PLEASE.
  4140.             WHAT'S YOUR TIME ESTIMATE AT THIS POINT, MR.
  4141. SHAPIRO?
  4142.       MR. SHAPIRO:  SAME AS IT WAS WHEN I STARTED. 10
  4143. MINUTES.
  4144.       THE COURT:  OKAY.
  4145.  
  4146.  
  4147.  
  4148.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  4149.              HELD IN OPEN COURT, IN THE
  4150.              PRESENCE OF THE JURY:)
  4151.  
  4152.       THE COURT:  BE SEATED, PLEASE.  THANK YOU.
  4153.             THE RECORD SHOULD REFLECT WE'VE BEEN REJOINED
  4154. BY ALL MEMBERS OF OUR JURY PANEL. MR. KAELIN IS AGAIN
  4155. PRESENT.
  4156.             MR. SHAPIRO, YOU MAY CONTINUE.
  4157.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  4158.             MAY I APPROACH THE WITNESS, YOUR HONOR?
  4159.       THE COURT:  YOU MAY.
  4160.       MR. SHAPIRO:  THANK YOU.
  4161.       Q     BY MR. SHAPIRO:  MR. KAELIN, WOULD YOU BE KIND
  4162. ENOUGH TO REVIEW THE BOTTOM OF PAGE 7 REGARDING MONDAY
  4163. NIGHT BETWEEN 9:00 AND 10:00, PLEASE.
  4164.       A     JUST THAT ONE LINE?
  4165.       Q     THE QUESTION AND THE ANSWER AND THEN -- WELL,
  4166. TO THE BOTTOM OF THE PAGE AND TO THE BEGINNING OF THE NEXT
  4167. PAGE.
  4168.       A     JUST THE BEGINNING.
  4169.       Q     DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO WHAT WE
  4170. SPOKE ABOUT ON THE 14TH?
  4171.       A     YES.
  4172.       Q     AND DID YOU HAVE A CLEAR IMPRESSION AS TO WHAT
  4173. YOUR CONVERSATIONS WERE THE NIGHT BEFORE ON THE 13TH WITH
  4174. O.J. SIMPSON WHEN YOU AND I DISCUSSED IT ON THE 14TH? 
  4175.       A     YES.
  4176.       Q     AND AFTER REFRESHING --
  4177.       A     I'M SORRY.  THE -- YOU ASKED ME TWO QUESTIONS. 
  4178. THE FIRST ONE WAS THE TUESDAY AND THEN THE MONDAY, CORRECT? 
  4179. IF YOU COULD JUST REPEAT THAT BECAUSE I WAS LOOKING AT --
  4180.       Q     SO YOU'RE NOT CONFUSED, WE TALKED ON TUESDAY.
  4181.       A     YES.
  4182.       Q     AND MY QUESTION TO YOU IS, WHEN WE TALKED ON
  4183. TUESDAY, AFTER REVIEWING A TRANSCRIPT OF THAT CONVERSATION,
  4184. DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO WHAT YOU REMEMBER
  4185. TAKING PLACE ON MONDAY?
  4186.       A     YES.
  4187.       Q     AND WHAT DO YOU REMEMBER TAKING PLACE REGARDING
  4188. ANY CONVERSATION YOU HAD WITH O.J. SIMPSON ON MONDAY
  4189. BETWEEN 9:00 AND 10:00 O'CLOCK?
  4190.       A     THAT I SAID THIS.
  4191.       Q     OKAY.
  4192.             WHAT DID YOU SAY?
  4193.       A     READ IT?
  4194.       Q     IF YOU DON'T REMEMBER IT, YOU CAN READ IT.
  4195.       A     WELL, IT WAS, UH, WITH THE T.V. ON AND THERE
  4196. WAS A LOT OF PEOPLE IN THE HOUSE AND, UH, AND I PUT AN ARM
  4197. AROUND HIM AND EVERYBODY WAS TALKING KIND OF TO THE T.V.
  4198. AND IT WAS -- IT WAS KIND OF LIKE EVERYBODY IN SHOCK. 
  4199.       Q     DID HE SAY HE COULDN'T BELIEVE IT?
  4200.       A     I -- I -- I DON'T REMEMBER.
  4201.       Q     WOULD YOU REFRESH YOUR MEMORY AGAIN.
  4202.             TAKE YOUR TIME.  TAKE YOUR TIME.
  4203.       A     AND HE SAID HE COULDN'T BELIEVE IT.
  4204.       Q     AND WHAT DID YOU SAY?
  4205.       A     AND I COULDN'T BELIEVE IT.
  4206.       Q     AND WAS EVERYBODY IN SHOCK AT THAT TIME?
  4207.       A     YES.  THE T.V. WAS ON AND A LOT OF PEOPLE IN
  4208. THE HOUSE.
  4209.       Q     WAS EVERYBODY IN SHOCK AT THAT TIME?
  4210.       A     I DON'T KNOW WHAT YOU MEAN EXACTLY BY SHOCK.
  4211.       Q     I WOULD LIKE TO REFRESH YOUR MEMORY BY WHAT YOU
  4212. -- WHAT WE TALKED ABOUT THAT TUESDAY.
  4213.       A     YEAH, SHOCK IS THE WORD.  SO THEY'RE ALL -- IT
  4214. WAS A VERY BIG THING, YES.
  4215.       Q     THAT TUESDAY, WAS YOUR MEMORY OF THE NIGHT
  4216. BEFORE THAT EVERYBODY AT O.J.'S HOUSE WAS IN SHOCK?
  4217.       A     YES.
  4218.       Q     AND WAS YOUR MEMORY THAT IT WAS A PRETTY QUIET
  4219. TIME THERE?
  4220.       A     YES.
  4221.       Q     AND NOT MANY WORDS WERE SPOKEN?
  4222.       A     RIGHT.  I WASN'T SAYING MUCH AT ALL.
  4223.       Q     NOR WAS ANYBODY ELSE?
  4224.  
  4225.        A     WELL, I -- YEAH.  AT THE TIME I WAS THERE, NOT
  4226. -- NOT MANY PEOPLE WERE SPEAKING.  BUT I LEFT TO --
  4227.       Q     WELL, YOU CAN ONLY TELL US ABOUT WHEN YOU WERE
  4228. THERE.
  4229.       A     YES.
  4230.             THERE -- THERE WAS SOME -- THERE WAS SOME
  4231. TALKING LIKE TO THE T.V. SET, YOU KNOW, BECAUSE THERE WAS
  4232. COMMENTS GOING ON, I REMEMBER THAT, BUT --
  4233.       Q     WERE YOU ALONE PRIVATELY WITH O.J. WHEN YOU HAD
  4234. ANY CONVERSATIONS ON THAT MONDAY NIGHT?
  4235.       A     NO.  THERE WAS ALWAYS PEOPLE AROUND.
  4236.       Q     WHAT ABOUT TUESDAY?  DID YOU TALK TO HIM ON
  4237. TUESDAY?
  4238.       A     NO.
  4239.       Q     YOU DIDN'T SEE HIM AT ALL ON TUESDAY, DID YOU?
  4240.       A     NO, I DID NOT.
  4241.       Q     AND YOU DIDN'T TALK TO HIM?
  4242.       A     NO.
  4243.       Q     DID YOU OBSERVE -- DID YOU LEARN THAT -- ON THE
  4244. NIGHT OF THE MURDERS, YOU TOLD US THAT O.J. WAS TIRED AND
  4245. NOT LOOKING FORWARD TO FLYING ALREADY. DID YOU ALSO EXPRESS
  4246. KNOWLEDGE THAT HE HAD SAID HIS FEET WERE STIFF?
  4247.       A     HE MIGHT HAVE HAD HIS FEET ON THE TABLE IN THE
  4248. NOOK AREA.  I COULD HAVE SAID THAT.
  4249.  
  4250.        Q     WOULD IT REFRESH YOUR MEMORY TO LOOK AT THE
  4251. TRANSCRIPT --
  4252.       A     YES.
  4253.       Q     -- ON PAGE 8 RIGHT AT THE MIDDLE OF THE PAGE?
  4254.             DO YOU SEE WHERE I'M REFERRING?  LET ME HELP
  4255. YOU OUT.
  4256.       A     NEXT TO THE "KK," IT SAYS, "O.J.'S MOOD"?
  4257.       Q     YES.
  4258.       A     OKAY.  "TIRED, NOT LOOK --"
  4259.       THE COURT:  JUST READ IT TO YOURSELF, SEE IF THAT
  4260. REFRESHES YOUR RECOLLECTION.
  4261.       THE WITNESS:  UH-HUH.
  4262.       THE COURT:  MR. SHAPIRO.
  4263.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DO YOU RECALL WHAT YOU TOLD ME
  4264. ON TUESDAY ABOUT O.J.'S MOOD AND WHETHER OR NOT HE WAS
  4265. STIFF?
  4266.       A     YES.
  4267.       Q     WHAT DID YOU SAY?
  4268.       MS. CLARK:  WELL, I OBJECT AND ASK THE WITNESS NOT TO
  4269. READ, JUST TO REFRESH HIS RECOLLECTION.
  4270.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4271.       THE WITNESS:  OH, I WASN'T GOING TO.
  4272.             YES.  THAT WAS A REFERENCE FROM ME TO TAKE A
  4273. JACUZZI BECAUSE I SAID, YEAH, I KNOW WHAT IT'S LIKE TO BE
  4274. STIFF.  SO -- YES.  HIS FEET WERE SORE.
  4275.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND STIFF?
  4276.       A     AND STIFF. 
  4277.       Q     DID YOU HAVE A CONVERSATION WITH ME ON THAT
  4278. TUESDAY REGARDING THE NOISE YOU HEARD OUTSIDE?
  4279.       A     ON THE INTERVIEW?
  4280.       Q     YES.
  4281.       A     YES.  WE TALKED ABOUT IT.
  4282.       Q     AND DO YOU RECALL SAYING THAT YOU TOLD THE
  4283. DETECTIVES IT'S PROBABLY NOTHING?
  4284.       A     UH, THAT IT WAS PROBABLY NOTHING, YES.
  4285.       Q     AND DO YOU RECALL TELLING ME IN RESPONSE TO A
  4286. QUESTION AFTER YOU HEARD THAT NOISE HOW MUCH TIME ELAPSED
  4287. BETWEEN THE TIME THAT YOU HEARD THE NOISE AND YOU NEXT SAW
  4288. O.J. SIMPSON?
  4289.       A     UMM, YES.
  4290.       Q     AND YOUR ANSWER WAS THREE TO FIVE MINUTES
  4291. LATER?
  4292.       A     YEAH.  IN -- ON THAT -- CAN I SAY SOMETHING?
  4293.       Q     IS THAT YOUR ANSWER; THREE TO FIVE MINUTES
  4294. LATER?
  4295.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, THE WITNESS WOULD LIKE TO
  4296. EXPLAIN HIS ANSWER.
  4297.       MR. SHAPIRO:  I'M GOING TO LET HIM EXPLAIN.  I JUST
  4298. WANT TO KNOW IF THAT'S HIS ANSWER FIRST.
  4299.       THE COURT:  MR. KAELIN.
  4300.       THE WITNESS:  YES.
  4301.       Q     BY MR. SHAPIRO:  ALL RIGHT.
  4302.             WOULD YOU LIKE TO OFFER A FURTHER EXPLANATION? 
  4303.       A     YES.
  4304.       Q     WHAT IS THAT?
  4305.       A     ON -- ON THAT WAS, THREE, FIVE MINUTES WAS MY
  4306. PART OF THE -- ON THE REST THAT I FINISHED -- THAT'S WHEN
  4307. I WAS TALKING TO -- TO RACHEL AND THAT'S WHAT I -- I -- I
  4308. THOUGHT AT THE TIME WAS THE QUESTIONING BECAUSE ON THE --
  4309. WHERE IT SAYS THAT IT WAS ME SAYING UH, SO I HUNG UP THE
  4310. PHONE WITH RACHEL.  IT WAS ON THAT -- I DON'T KNOW WHAT
  4311. PAGE.
  4312.       Q     WOULD YOU LOOK AT PAGE 18.  IT'S ON PAGE 18.
  4313.             MY QUESTION TO YOU WAS:
  4314.       "HOW MUCH TIME ELAPSED BETWEEN HEARING THE NOISE AND
  4315. SEEING O.J.," REFERRING TO O.J. SIMPSON.
  4316.       A     RIGHT.
  4317.       Q     DO YOU SEE WHERE THAT IS?
  4318.       A     UH-HUH.  YES, I DO.
  4319.       Q     AND DO YOU SEE WHAT YOUR ANSWER IS?
  4320.       A     YEAH.  IT'S --
  4321.       Q     DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO WHAT YOU
  4322. TOLD ME ON TUESDAY?
  4323.       A     THE -- THE -- THAT'S PART OF IT.
  4324.       Q     OKAY.
  4325.             WHAT -- WHAT -- WHAT DID -- WHAT DID -- WHAT
  4326. DID YOU SAY ON TUESDAY?  THAT'S MY QUESTION.
  4327.       A     THAT I WAS --
  4328.  
  4329.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT'S ASKED AND  ANSWERED,
  4330. YOUR HONOR.
  4331.       THE COURT:  OVERRULED.
  4332.       THE WITNESS:  IT -- IT SAYS ABOUT THREE TO FIVE
  4333. MINUTES.
  4334.       Q     BY MR. SHAPIRO:  AND WHAT ELSE DOES IT SAY?
  4335.       A     BECAUSE THAT'S WHEN I RAN OUT AND SAW THE LIMO,
  4336. AND I TOLD HER IMMEDIATELY THAT I -- I TOLD HER I GOT TO
  4337. CHECK THIS OUT, CHECK OUT THIS NOISE.  I TALKED TO HER FOR
  4338. MAYBE ANOTHER MINUTE OR SO CONVINCING MYSELF THAT I WAS
  4339. GOING TO GO OUT THERE.
  4340.       Q     DID YOU NOTICE AT ANY TIME THAT EVENING WHETHER
  4341. OR NOT THE BRONCO HAD BEEN MOVED?
  4342.       A     NO.
  4343.       MS. CLARK:  OBJECTION, YOUR HONOR.  THAT ASSUMES
  4344. FACTS NOT IN EVIDENCE, THAT HE EVER SAW THE BRONCO THAT
  4345. NIGHT.
  4346.       THE COURT:  OVERRULED.
  4347.       Q     BY MR. SHAPIRO:  NOW, REGARDING THE BLOOD THAT
  4348. WAS POINTED OUT TO YOU BY THE POLICE OFFICERS, DO YOU KNOW
  4349. WHETHER OR NOT THAT BLOOD WAS THERE ON SATURDAY?
  4350.       A     NO.
  4351.       Q     AT 11:00 O'CLOCK, WHEN YOU LAST SAW O.J.
  4352. SIMPSON, DID YOU SEE ANY INJURY TO HIS INDEX FINGER ON HIS
  4353. LEFT HAND?
  4354.       A     NO.
  4355.       Q     DID YOU SEE ANY BLEEDING ON HIS INDEX  FINGER
  4356. TO HIS LAST -- LEFT HAND?
  4357.       A     NO.
  4358.       Q     DID YOU SEE ANY BANDAGE ON HIS INDEX FINGER TO
  4359. HIS LEFT HAND?
  4360.       A     NO.
  4361.       THE COURT:  EXCUSE ME.  COUNSEL WISH TO --
  4362.  
  4363.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  4364.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  4365.  
  4366.       Q     BY MR. SHAPIRO:  I'M BEING CORRECTED. I'M
  4367. TALKING ABOUT THE MIDDLE FINGER INSTEAD OF THE INDEX
  4368. FINGER.
  4369.       A     STILL NO.
  4370.       Q     OKAY.
  4371.             SO FOR THE SAME QUESTIONS, YOU WOULD SAY --
  4372. GIVE THE SAME ANSWERS FOR THE MIDDLE FINGER ON THE LEFT
  4373. HAND.
  4374.       THE WITNESS:  (NO AUDIBLE RESPONSE.)
  4375.       THE COURT:  IS THAT YES?
  4376.       THE WITNESS:  YES.
  4377.       THE COURT:  THANK YOU.
  4378.       Q     BY MR. SHAPIRO:  HAVE YOU SEEN ANY PHOTOGRAPHS
  4379. OF, PICTURES DEPICTING MR. SIMPSON'S LEFT HAND ON THAT
  4380. NIGHT OR THE NEXT DAY?
  4381.       A     DID I SEE --
  4382.       Q     HAVE YOU SEEN ANY PHOTOGRAPHS?
  4383.       A     YES. 
  4384.       Q     ANY PHOTOGRAPHS?
  4385.             DID YOU SEE HIS FINGER IN THAT CONDITION AT
  4386. 11:00 O'CLOCK ON THE NIGHT THAT HE LEFT FOR CHICAGO?
  4387.       THE COURT:  I THINK THAT QUESTION IS VAGUE BECAUSE WE
  4388. DON'T KNOW WHAT PHOTOGRAPH HE'S REFERRING TO.
  4389.       MR. SHAPIRO:  MAY WE PUT THE PHOTOGRAPH UP ON THE
  4390. ELMO, THE PEOPLE'S EXHIBIT, YOUR HONOR?
  4391.       MS. CLARK:  WELL, IF HE HASN'T SEEN IT, YOUR HONOR,
  4392. THERE'S NO FOUNDATION.
  4393.             MAY I TAKE THE WITNESS ON VOIR DIRE?
  4394.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  4395.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  4396.  
  4397.                 VOIR DIRE EXAMINATION
  4398.  
  4399. BY MS. CLARK:
  4400.       Q     MR. KAELIN, WHO SHOWED YOU A PICTURE OF THE
  4401. DEFENDANT'S LEFT HAND?
  4402.       A     UH, NO ONE SHOWED ME.  IT WAS -- I WAS -- AN
  4403. INTERVIEW IN YOUR OFFICE.
  4404.       Q     AND HOW DID YOU HAPPEN TO SEE A PHOTOGRAPH OF
  4405. THE DEFENDANT'S LEFT HAND IN MY OFFICE?
  4406.       A     IT WAS, UH, ON THE TABLE.
  4407.       Q     ON WHAT TABLE?
  4408.       A     ON YOUR DESK.
  4409.       Q     AND HOW DID YOU HAPPEN TO LOOK OVER ON MY  DESK
  4410. AND SEE IT?
  4411.       A     I WAS SITTING THERE AND WAITING -- WE WERE
  4412. GOING TO TALK AND IT WAS RIGHT THERE.
  4413.       Q     WAS I THERE?
  4414.       A     YES.
  4415.       Q     AND WHAT -- WHAT WAS THE -- WERE WE DISCUSSING
  4416. THE PHOTOGRAPH?
  4417.       A     NO.
  4418.       Q     WAS I TALKING TO SOMEONE ELSE ABOUT THE
  4419. PHOTOGRAPH?
  4420.       A     NO.
  4421.       Q     YOU JUST HAPPENED TO GLANCE AT IT?
  4422.       A     YES.
  4423.       Q     AND CAN YOU DESCRIBE WHAT YOU WERE ABLE TO SEE?
  4424.       A     I -- I COULD JUST SEE IT WAS A PICTURE OF A
  4425. FINGER.
  4426.       Q     OKAY.
  4427.             AND HOW CLOSE WERE YOU TO THAT PHOTOGRAPH?
  4428.       A     PROBABLY WHERE THIS PAPER IS (INDICATING).
  4429.       MS. CLARK:  MAY THE RECORD --
  4430.       THE COURT:  APPROXIMATELY 18 INCHES.
  4431.  
  4432.  
  4433.  
  4434.       Q     BY MS. CLARK:  OKAY. 
  4435.             AND HOW MUCH DETAIL WERE YOU ABLE TO SEE OF
  4436. THAT PHOTOGRAPH?  CAN YOU DESCRIBE IT NOW FOR US?
  4437.       A     UH, NOT MUCH DETAIL.  I JUST KNEW IT WAS A
  4438. FINGER, PICTURE OF A FINGER.
  4439.       Q     AND SO IF YOU WERE TO BE SHOWN SEVERAL PICTURES
  4440. OF A MAN'S FINGER, WOULD YOU KNOW WHICH ONE IT WAS?  COULD
  4441. YOU PICK IT OUT?
  4442.       A     SAY THE QUESTION AGAIN?
  4443.       Q     IF YOU WERE TO BE SHOWN SEVERAL PHOTOGRAPHS OF
  4444. A MAN'S MIDDLE FINGER WITH A CUT ON IT, COULD YOU PICK
  4445. WHICH ONE IT WAS THAT YOU SAW ON MY DESK?
  4446.       A     NO.
  4447.       Q     TO THIS DAY, DO YOU HAVE AN INDEPENDENT
  4448. RECOLLECTION OF EXACTLY HOW THAT FINGER LOOKED?
  4449.       A     NO.
  4450.       Q     ON THAT PHOTOGRAPH?
  4451.       A     NO.
  4452.       THE COURT:  MR. SHAPIRO.
  4453.       MR. SHAPIRO:  MAY I APPROACH THE WITNESS, YOUR HONOR?
  4454.       THE COURT:  YES.
  4455.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, OBJECTION.  THERE'S NO
  4456. FOUNDATION.  THIS IS LEADING AND IT'S -- BEYOND LEADING
  4457. ACTUALLY.
  4458.       THE COURT:  IT'S CROSS.
  4459.  
  4460.       MS. CLARK:  IT'S CROSS, BUT NO FOUNDATION, YOUR 
  4461. HONOR.
  4462.       THE COURT:  OVERRULED.  OVERRULED.
  4463.  
  4464.              CROSS-EXAMINATION (RESUMED)
  4465.  
  4466. BY MR. SHAPIRO:
  4467.       Q     MAY I SHOW YOU TWO PHOTOGRAPHS, SIR?
  4468.       MR. SHAPIRO:  MAY I APPROACH, YOUR HONOR?
  4469.       Q     BY MR. SHAPIRO:  THEY'VE BEEN MARKED PEOPLE'S
  4470. EXHIBIT 123 AND PEOPLE'S EXHIBIT 123-A.
  4471.             ASK YOU TO LOOK AT THOSE PHOTOGRAPHS.
  4472.             ON JUNE 12TH AT 11:00 O'CLOCK, DID YOU SEE
  4473. O.J.'S FINGER IN THAT CONDITION?
  4474.       MS. CLARK:  OBJECTION.  THAT ASSUMES FACTS NOT IN
  4475. EVIDENCE.
  4476.       THE COURT:  OVERRULED.
  4477.       THE WITNESS:  NO.
  4478.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DID YOU OBSERVE WHETHER OR NOT
  4479. -- DID YOU OBSERVE HIM AS HE ENTERED THE LIMOUSINE?
  4480.       A     NO.
  4481.       Q     DID YOU OBSERVE HIM JUST PRIOR TO ENTERING THE
  4482. LIMOUSINE?
  4483.       A     I SAW HIM.
  4484.       Q     WAS HE SWEATING?
  4485.       A     I WOULDN'T -- COULDN'T TELL.
  4486.  
  4487.       Q     YOU PREVIOUSLY ANSWERED TO THAT QUESTION  HE
  4488. WAS NOT?
  4489.       A     WAS THAT A QUESTION?  I AM SORRY.
  4490.       Q     YOU TESTIFIED BEFORE THE GRAND JURY ON PAGE 93,
  4491. LINE 6, 7 AND 8 -- RECALL MISS CLARK ASKING YOU A QUESTION,
  4492.       "WHEN YOU SAW HIM LATER THAT NIGHT AND HE WAS GETTING
  4493. INTO THE LIMO, HE WAS GETTING READY TO GO, DID HE SEEM HOT
  4494. OR SWEATY"?
  4495.             DO YOU RECALL HER ASKING YOU THAT QUESTION?
  4496.       A     UMM, YES.  SORT OF.
  4497.       Q     AND LET ME SHOW YOU THAT QUESTION AND ANSWER ON
  4498. -- FROM YOUR GRAND JURY TRANSCRIPT.
  4499.             DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY --
  4500.       A     YES.
  4501.       Q     -- AS TO WHAT YOUR ANSWER WAS AS TO WHETHER OR
  4502. NOT AT THE TIME O.J. SIMPSON GOT INTO THE LIMOUSINE, WAS HE
  4503. HOT OR SWEATY?  WHAT WAS YOUR ANSWER?
  4504.       A     I SAID NO.
  4505.       Q     AND DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY AS TO WHAT
  4506. HIS CONDITION WAS?
  4507.       MS. CLARK:  OBJECTION.  I ASK THE WITNESS BE
  4508. PERMITTED TO COMPLETE THE PASSAGE.  TAKE THAT 356.
  4509.       THE COURT:  ALL RIGHT.  HOLD ON.  FINISH YOUR
  4510. QUESTION AND ANSWER, MR. SHAPIRO.
  4511.       Q     BY MR. SHAPIRO:  DOES THAT REFRESH YOUR MEMORY
  4512. AS TO WHAT HIS CONDITION WAS, WHETHER HE WAS  HOT OR SWEATY
  4513. ON THAT EVENING GETTING INTO THE LIMOUSINE?
  4514.       A     YES.
  4515.       Q     IS THERE ANYTHING ELSE ON THAT PAGE THAT WOULD
  4516. HELP YOU IN THAT AREA?
  4517.       A     CAN I READ IT?
  4518.       Q     YEAH.
  4519.       A     OKAY.
  4520.       MR. SHAPIRO:  I HAVE NO OBJECTION IF MISS CLARK WANTS
  4521. HIM TO READ THE WHOLE PAGE.  IS THAT -- IF THAT'S HER
  4522. DESIRE, YOUR HONOR.
  4523.       THE COURT:  MISS CLARK?
  4524.       MS. CLARK:  SURE.  READ EVERYTHING HE WANTS.  I JUST
  4525. WANT TO BE ABLE TO READ EVERYTHING PERTAINING TO THAT --
  4526.       MR. SHAPIRO:  GO AHEAD.  READ THE WHOLE PAGE TO THE
  4527. JURY.
  4528.       THE WITNESS:  OKAY.
  4529.             IT SAYS:
  4530.       "QUESTION:   WHEN YOU SAW HIM LATER THAT NIGHT AND HE
  4531. WAS GETTING INTO THE LIMO, HE WAS GETTING READY TO GO, DID
  4532. HE SEEM SWEATY OR HOT?
  4533.       "ANSWER:  NO.
  4534.       "QUESTION:  YOU DON'T RECALL THAT?
  4535.       "ANSWER:  I DON'T RECALL THAT."
  4536.       THE COURT:  SLOW DOWN.
  4537.       THE WITNESS:  OH.
  4538.             NEXT QUESTION WAS:
  4539.        "WERE YOU SWEATY OR HOT AT THAT TIME?
  4540.       "ANSWER:  NO.
  4541.       "QUESTION:  AT ANY TIME THAT NIGHT?
  4542.       "ANSWER:  NO."
  4543.       MR. SHAPIRO:  OKAY.
  4544.             I THINK THAT COMPLETES THE AREA ON THE
  4545. EXAMINATION.  THANK YOU VERY MUCH.
  4546.             NOTHING FURTHER.
  4547.       THE COURT:  MS. CLARK.
  4548.  
  4549.                REDIRECT EXAMINATION
  4550.  
  4551. BY MS. CLARK:
  4552.       Q     WHY DON'T YOU JUST GO AHEAD AND READ A COUPLE
  4553. MORE LINES THERE, MR. KAELIN.
  4554.             DID I ASK YOU THEN -- READ ALONG WITH ME.
  4555.             DID I ASK YOU THEN:
  4556.       "DID YOU -- AT THE POINT WHEN MR. SIMPSON WAS GETTING
  4557. READY TO LEAVE FOR THE AIRPORT, DID YOU GET A CLOSE LOOK OF
  4558. HIM IN THE LIGHT?
  4559.       "ANSWER:  NO."
  4560.       A     NO.
  4561.       Q     YOUR ANSWER WAS NO; IS THAT CORRECT?
  4562.       A     NO.
  4563.             YES, THAT'S CORRECT.
  4564.       Q     AND THEN YOU SAID:
  4565.       "I MEAN IT WAS DARK OUTSIDE AND THE HOUSE  WASN'T --
  4566. THE LIGHTS WERE PROBABLY NOT -- IT WASN'T LIT UP, THE
  4567. HOUSE."
  4568.             DO YOU RECALL GIVING THAT ANSWER?
  4569.       A     YES.
  4570.       Q     IS THAT CORRECT?
  4571.       A     YES.
  4572.       Q         "QUESTION:  AND YOU HAD CONTACT WITH HIM --
  4573. WOULD YOU CALL IT BRIEF OR WOULD YOU CALL IT LENGTHY AT
  4574. THAT POINT?"
  4575.             AND YOUR ANSWER:
  4576.       "IT WAS RUSHED, YEAH."
  4577.             DO YOU RECALL GIVING THAT ANSWER?
  4578.       A     YES.
  4579.       Q     THEN I ASKED YOU:
  4580.       "DID YOU SPEND A LOT OF TIME TRYING TO OBSERVE HIM AT
  4581. THAT POINT?"
  4582.  
  4583.  
  4584.             AND YOUR ANSWER:
  4585.                 "NO."
  4586.             YOU RECALL THAT BEING YOUR ANSWER?
  4587.       A     YES.
  4588.       Q     AND IS THAT CORRECT?
  4589.       A     YES.
  4590.       Q     AND DID YOU SPEND -- DID YOU MAKE ANY EFFORT TO
  4591. OBSERVE THE DEFENDANT'S HANDS AS HE WAS GETTING READY TO
  4592. LEAVE FOR THE AIRPORT IN THE LIMOUSINE? 
  4593.       A     NO.
  4594.       Q     HOW MUCH TIME DID YOU SPEND WITH THE DEFENDANT
  4595. FROM THE MOMENT YOU SAW HIM BY THE LIMOUSINE UNTIL HE LEFT
  4596. FOR THE AIRPORT?
  4597.       A     BRIEF.  FROM THE TIME THAT HE -- SAY THE
  4598. QUESTION AGAIN?
  4599.       Q     FROM THE TIME YOU SAW HIM STANDING NEAR THE
  4600. LIMOUSINE UNTIL THE TIME HE LEFT FOR THE AIRPORT, HOW MUCH
  4601. TIME ELAPSED BETWEEN THOSE TWO POINTS?
  4602.       A     TOTAL, ABOUT FIVE MINUTES.
  4603.       Q     AND DURING THAT FIVE MINUTES, WHAT WAS ON YOUR
  4604. MIND, FOREMOST ON YOUR MIND?
  4605.       A     THE NOISE THAT I HAD HEARD.
  4606.       Q     WERE YOU MAKING ANY EFFORT TO CAREFULLY OBSERVE
  4607. THE DEFENDANT'S HANDS?
  4608.       A     NO.
  4609.       Q     OR HIS FACE?
  4610.       A     NO.
  4611.       Q     OR HIS BODY?
  4612.       A     NO.
  4613.       Q     WERE YOU LOOKING AND WATCHING HIM?
  4614.       A     NO.
  4615.       Q     DO YOU REMEMBER SEEING THE BRONCO AT ANY TIME
  4616. ON JUNE THE 12TH?
  4617.       A     NO.
  4618.       Q     WAS THAT SOMETHING THAT YOU WOULD HAVE SPENT --
  4619. MADE ANY EFFORT TO OBSERVE?
  4620.       A     NO. 
  4621.       Q     WAS THE BRONCO PRETTY MUCH A FIXTURE AT THE
  4622. ROCKINGHAM LOCATION?
  4623.       A     YES.
  4624.       Q     SOMETHING YOU SAW EVERY DAY?
  4625.       A     YES.
  4626.       Q     IF IT HAD BEEN PARKED -- I THINK YOU INDICATED
  4627. EARLIER THAT IT WAS NORMALLY PARKED ON ASHFORD?
  4628.       A     YES.
  4629.       Q     AND HOW DO YOU KNOW THAT?
  4630.       A     BECAUSE I WOULD ALWAYS PARK MY CAR ON ASHFORD
  4631. AND I WOULD ALWAYS PARK IT BY THE BRONCO.  SO NORMALLY BY
  4632. CAR WOULD BE ON ASHFORD BY THE BRONCO.
  4633.       Q     AND DID YOU GO TO YOUR -- GOING TO YOUR CAR,
  4634. WAS THAT A DAILY OCCURRENCE FOR YOU WHEN YOU LIVED ON
  4635. ROCKINGHAM?
  4636.       A     YES.
  4637.  
  4638.       Q     SO IT WOULD BE A DAILY OCCURRENCE THAT YOU
  4639. COULD OBSERVE THE BRONCO PARKED ON ASHFORD AS WELL?
  4640.       A     IF IT WAS THERE, YES.
  4641.       Q     AND SO YOU -- IS IT YOUR TESTIMONY, SIR, THAT
  4642. YOU NORMALLY OBSERVED THE BRONCO PARKED ON ASHFORD?
  4643.       A     YES.
  4644.       Q     CAN YOU TELL US WHEN YOU SAW IT PARKED
  4645. SOMEWHERE ELSE AND WHERE? 
  4646.       A     IT COULD BE IN THE DRIVEWAY AND, UH --
  4647.       Q     WHEN WOULD IT BE IN THE DRIVEWAY?
  4648.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, HAS HE FINISHED HIS ANSWER?
  4649.       THE COURT:  I DON'T KNOW.
  4650.             HAVE YOU FINISHED YOUR ANSWER?
  4651.       THE WITNESS:  OH, UH, GIGI SOMETIMES, IF SHE WENT TO
  4652. THE MARKET, IT WOULD BE IN THE DRIVEWAY, SHE WOULD BE READY
  4653. TO TAKE IT.  SO IT WAS IN THE DRIVEWAY ONCE AND I HAD TO
  4654. HELP HER MOVE IT BECAUSE SHE WASN'T -- SHE COULDN'T DO IT
  4655. AND -- BUT MOST OF THE TIME, IT WOULD BE ON ASHFORD.
  4656.       Q     BY MS. CLARK:  OKAY.
  4657.             SO YOU REMEMBER ONCE IT WAS IN THE DRIVEWAY
  4658. WHEN GIGI WAS -- HAD TAKEN IT TO THE STORE?
  4659.       A     YEAH.  I MEAN, IT WAS MORE THAN ONCE IN THE
  4660. DRIVEWAY.  A FEW TIMES, BUT THE PERCENTAGE WISE, MOSTLY ON
  4661. ASHFORD.
  4662.       Q     AND WHAT PERCENTAGE IS THAT?
  4663.       A     85 TO 90 PERCENT USUALLY ON ASHFORD.
  4664.       Q     OKAY.
  4665.             DO YOU HAVE ANY SPECIFIC RECOLLECTION OF WHEN
  4666. YOU EVER SAW IT PARKED ON ROCKINGHAM OTHER THAN JUNE THE
  4667. 13TH?
  4668.       A     I MEAN, I DON'T REMEMBER IT NOW.  IT COULD HAVE
  4669. BEEN, BUT I DON'T REMEMBER ON ROCKINGHAM.
  4670.       Q     NOW, YOU SPENT ABOUT A WEEK I THINK IT WAS YOUR
  4671. TESTIMONY, YOU INDICATED YOU SPENT A WEEK  WITH NICOLE IN
  4672. ASPEN?
  4673.       A     YES.
  4674.       Q     AND THEN WAS IT THE FOLLOWING MONTH THAT YOU
  4675. MET HER AT THE PARTY AT HER HOUSE ON GRETNA GREEN?
  4676.       A     YES.
  4677.       Q     I THINK YOU INDICATED TO MR. SHAPIRO ON
  4678. CROSS-EXAMINATION THAT THE DEFENDANT WAS NEVER UPSET ABOUT
  4679. NICOLE DATING OTHER MEN.
  4680.             DO YOU RECALL SAYING THAT?
  4681.       A     YES.
  4682.       Q     IS THAT WHAT YOU BELIEVE?  IS THAT THE TRUTH,
  4683. MR. KAELIN?
  4684.       A     HE NEVER LET ON THAT HE WAS UPSET ABOUT HER
  4685. DATING.
  4686.       Q     OCTOBER 25TH, 1993, DO YOU RECALL COMING HOME
  4687. TO THE GRETNA GREEN LOCATION AND SEEING THE DEFENDANT
  4688. OUTSIDE THE HOUSE?
  4689.       A     YES.
  4690.       Q     AND DID YOU SEE HIS CAR PARKED OUT FRONT?
  4691.       A     YES.
  4692.       Q     WHICH CAR WAS THAT?
  4693.       A     THE BRONCO.
  4694.       Q     THE WHITE BRONCO?
  4695.       A     THE WHITE BRONCO.
  4696.       Q     AND WHERE WAS IT PARKED?
  4697.       A     IT WAS IN FRONT OF THE GRETNA GREEN DRIVEWAY
  4698. AND THE FLASHERS WERE ON. 
  4699.       Q     WAS IT PARKED IN THE STREET?
  4700.       A     IT WAS IN THE STREET.
  4701.       Q     BLOCKING THE DRIVEWAY?
  4702.       A     YES.  PART OF THE DRIVEWAY, YES.
  4703.       Q     WAS IT ALMOST -- WAS IT OUT IN THE STREET AS
  4704. OPPOSED TO BEING NEXT TO THE CURB?
  4705.       A     YES.
  4706.       Q     SO THE BRONCO WAS PARKED OUT IN THE STREET
  4707. BLOCKING THE DRIVEWAY WITH THE FLASHERS GOING WHEN YOU GOT
  4708. THERE; IS THAT RIGHT?
  4709.       A     YES.
  4710.       Q     AND WHEN YOU GOT TO THE HOUSE, WHAT COULD YOU
  4711. HEAR?
  4712.       A     UH, THERE WAS YELLING.
  4713.       Q     WHO WAS YELLING?
  4714.       A     O.J.
  4715.       Q     YELLING LOUD?
  4716.       A     YES.
  4717.       Q     AND WHO WAS HE YELLING AT?
  4718.       A     NICOLE.
  4719.       Q     AND WHERE WAS HE?
  4720.       A     UH, WELL, THERE WAS SOME MOVEMENT, BUT IT WAS
  4721. AT -- THE BACK OF THE FRENCH DOORS.  I DON'T KNOW IF YOU
  4722. HAVE A PICTURE, BUT IT'S -- THE GUEST HOUSE AT GRETNA GREEN
  4723. WAS BEHIND AND 15 FEET WOULD BE THE FRENCH DOORS TO THE DEN
  4724. AREA.
  4725.       Q     UH-HUH.
  4726.       A     AND HE WAS YELLING FROM THERE. 
  4727.       Q     SO HE WAS YELLING BEHIND THE HOUSE, BEHIND THE
  4728. FRENCH DOORS?
  4729.       A     WELL, THE DOORS WERE OPEN.  SO, YEAH.  IT WAS
  4730. -- YEAH.  STEP IN AND THEN OUT.
  4731.       Q     THOSE DOORS WERE NOT JUST OPEN, WERE THEY, MR.
  4732. KAELIN?  THEY WERE BROKEN OPEN, WEREN'T THEY?
  4733.       A     YES.
  4734.       Q     THE LOCK WAS BROKEN, WASN'T IT?
  4735.       A     YES.
  4736.       Q     AND WHAT WAS THE DEFENDANT YELLING ABOUT?
  4737.       A     UH, THERE WAS AN ARGUMENT ABOUT PICTURES THAT
  4738. WERE -- THAT WAS UP IN NICOLE'S HOUSE.
  4739.       Q     PICTURE OF A FORMER -- SOMEONE SHE USED TO
  4740. DATE, ISN'T IT?
  4741.       A     SOMEONE SHE DATED.
  4742.  
  4743.  
  4744.       Q     AND THE DEFENDANT WAS VERY UPSET ABOUT SEEING
  4745. THAT PICTURE IN HER PHOTO BOOK, WASN'T HE?
  4746.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  LEADING AND SUGGESTIVE.
  4747.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4748.             REPHRASE THE QUESTION.
  4749.       Q     BY MS. CLARK:  WAS THE DEFENDANT ANGRY AND
  4750. UPSET ABOUT SEEING THE PHOTOGRAPH OF SOMEONE SHE HAD BEEN
  4751. DATING IN THAT BOOK?
  4752.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  SHE'S ALREADY  ESTABLISHED
  4753. THAT.
  4754.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4755.             REPHRASE THE QUESTION.
  4756.       Q     BY MS. CLARK:  WHAT WAS THE DEFENDANT UPSET
  4757. ABOUT WITH REGARD TO THAT PHOTOGRAPH, MR. KAELIN?
  4758.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  ASSUMES A FACT NOT IN
  4759. EVIDENCE.
  4760.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4761.             REPHRASE THE QUESTION.
  4762.       MS. CLARK:  DIDN'T THE WITNESS JUST TESTIFY --
  4763.       THE COURT:  HOW ABOUT WE START FROM THE BASIC, WHAT
  4764. WAS HE UPSET ABOUT.
  4765.       Q     BY MS. CLARK:  YOU INDICATED, SIR, THAT THERE
  4766. WAS AN ARGUMENT ABOUT PICTURES, DIDN'T YOU?
  4767.       A     YES.
  4768.       Q     ALL RIGHT.
  4769.             AND THAT WAS A PICTURE OF WHO?
  4770.       A     I -- I DON'T KNOW WHO THE PICTURE WAS, WHICH
  4771. PERSON IT WAS EXACTLY.
  4772.       Q     IN GENERAL, WHO WAS IT?  WHAT WAS IT?
  4773.       A     A GUY.
  4774.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  OBJECTION.  ASKED AND
  4775. ANSWERED.
  4776.       THE COURT:  OVERRULED.
  4777.       Q     BY MS. CLARK:  WHAT KIND OF GUY?
  4778.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  VAGUE.
  4779.       THE COURT:  OVERRULED. 
  4780.       THE WITNESS:  UMM, WHAT KIND OF GUY?  CAN YOU --
  4781.       Q     BY MS. CLARK:  WHAT DID THE DEFENDANT TELL YOU?
  4782.       A     OH, IT WAS A BOYFRIEND, FORMER BOYFRIEND.
  4783.       Q     OF NICOLE'S?
  4784.       A     YES.
  4785.       Q     AND HE -- WHY WAS HE UPSET?  WHY DID HE TELL
  4786. YOU HE WAS UPSET ABOUT SEEING THAT PHOTOGRAPH IN HER BOOK?
  4787.       A     BECAUSE I THOUGHT AT THAT TIME, THEY HAD A
  4788. SEMI-COMMITMENT WHERE HIS PICTURES WERE DOWN OF GIRLS, THAT
  4789. HER PICTURES SHOULD BE DOWN.
  4790.       Q     IS THAT WHAT HE TOLD YOU?
  4791.       A     THAT'S WHAT THE ARGUMENT WAS.
  4792.       Q     UH-HUH.
  4793.             AND HOW ANGRY WAS HE THAT DAY, MR. KAELIN?
  4794.       A     ANGRY.  HE WAS YELLING.  THEY -- THE POLICE
  4795. CAME.
  4796.       Q     UH-HUH.
  4797.             WOULD YOU SAY HE WAS VERY ANGRY?
  4798.       A     ANGRY ENOUGH FOR THE POLICE TO COME, YES. 
  4799. CAME.
  4800.       MS. CLARK:  ONE MOMENT, YOUR HONOR.
  4801.       THE COURT:  CERTAINLY.
  4802.  
  4803.             (BRIEF PAUSE.)
  4804.   
  4805.       Q     BY MS. CLARK:  AND THEN IN CHRISTMAS OF 1993,
  4806. YOU RECALL THAT THERE WAS AN ARGUMENT THAT NIGHT ALSO?
  4807.       A     YES.
  4808.       Q     AND I BELIEVE YOU TESTIFIED ON
  4809. CROSS-EXAMINATION THAT YOU WENT TO THE JENNER'S HOUSE FOR
  4810. THAT PARTY WITH THE DEFENDANT AND NICOLE AND THEIR
  4811. CHILDREN; IS THAT CORRECT?
  4812.       A     THAT'S CORRECT.
  4813.       Q     AND THEN YOU TESTIFIED SHORTLY AFTER ARRIVING
  4814. THERE, NICOLE SAID, "IT'S TIME TO GO"?
  4815.       A     YES.
  4816.       Q     BEFORE SHE SAID THAT, SIR, DID YOU SEE A
  4817. GENTLEMAN BY THE NAME OF JOSEPH PERULLI ENTER THE HOUSE?
  4818.       A     I THINK HE WAS ALREADY IN THE HOUSE.
  4819.       Q     YES.  BEFORE YOU LEFT.
  4820.       A     OH, YES, BEFORE WE LEFT.
  4821.       Q     AND WAS IT SHORTLY AFTER HE ENTERED THE HOUSE
  4822. THAT NICOLE SAID, "IT'S TIME TO GO"?
  4823.       A     YES.
  4824.       Q     AND WHO IS JOSEPH PERULLI?
  4825.       A     UH, AN EX-BOYFRIEND.
  4826.       Q     OF NICOLE'S?
  4827.       A     OF NICOLE'S.
  4828.       Q     AND AFTER SHE SAID, "COME ON, LET'S GO," DID
  4829. YOU ALL GO BACK IN THE CAR? 
  4830.       A     YES.
  4831.       Q     AND ONCE YOU WERE ALL IN THE CAR, DID THE
  4832. DEFENDANT SAY SOMETHING TO NICOLE?
  4833.       A     UMM, THERE WAS SOMETHING GOING ON, YES. THERE
  4834. WAS AN ARGUMENT AND IT WAS I GUESS ABOUT HIM BEING THERE.
  4835.       Q     ABOUT JOSEPH PERULLI BEING THERE?
  4836.       A     JOSEPH -- JOSEPH -- I DON'T KNOW HIS LAST NAME,
  4837. BUT THAT MIGHT HAVE BEEN IT.  I DIDN'T KNOW HIS LAST NAME.
  4838.       Q     THE DEFENDANT, WAS HE ANGRY WITH NICOLE?
  4839.       A     YES.
  4840.       Q     WAS HE ANGRY ABOUT JOSEPH PERULLI BEING THERE?
  4841.       A     YES.
  4842.       Q     AND WHAT DID HE SAY TO HER?
  4843.  
  4844.  
  4845.       A     I DON'T KNOW THE DIALOGUE, BUT IT WAS LIKE --
  4846. I -- THAT HE WAS AT THE PARTY AND HE SHOULDN'T HAVE BEEN.
  4847.       Q     DID NICOLE INVITE HIM TO THE PARTY?
  4848.       A     I DON'T KNOW WHO INVITED HIM.
  4849.       Q     WHO GAVE THAT PARTY?
  4850.       A     UH, THE JENNER'S.
  4851.       Q     AND YOU INDICATED THAT THEY WERE ALSO TALKING
  4852. ABOUT SOME FLOWERS THAT HAD BEEN DELIVERED FOR THE
  4853. DEFENDANT? 
  4854.       A     YEAH.  I DON'T KNOW THE EXACT STORY ON THE
  4855. FLOWERS, BUT AN EX-GIRLFRIEND I THOUGHT DELIVERED FLOWERS
  4856. TO O.J.
  4857.       Q     WERE THOSE FLOWERS FROM PAULA?
  4858.       A     I THINK SO.
  4859.       Q     SO WAS THE DEFENDANT YELLING AT NICOLE ON THE
  4860. WAY HOME FROM THE PARTY?
  4861.       MR. SHAPIRO:  LEADING, YOUR HONOR.
  4862.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4863.             REPHRASE THE QUESTION.
  4864.       Q     BY MS. CLARK:  HOW WAS THE DEFENDANT BEHAVING
  4865. WITH -- WITH NICOLE ON THE WAY HOME FROM THE PARTY?
  4866.       A     WELL, THERE WAS -- THERE WAS YELLING AND IT WAS
  4867. -- IT WAS OFF BECAUSE THERE WERE CHILDREN BACK AND WE WERE
  4868. IN BACK AND WE WERE SAYING, "IT'S CHRISTMAS EVE."  SO IT
  4869. KIND OF REFRAINED FROM THE YELLING IN THE CAR.
  4870.       Q     SO THEY TRIED TO KEEP IT DOWN IN THE CAR?
  4871.       A     YEAH.  IT SUBSIDED.
  4872.       Q     AND THEN THEY WENT -- WHEN THEY GOT HOME -- AND
  4873. WHEN THEY GOT HOME, THEY HAD DINNER?
  4874.       A     WE ALL HAD DINNER.
  4875.       Q     AND HOW WAS MR. SIMPSON AND NICOLE BEHAVING
  4876. DURING THAT DINNER?
  4877.       A     WELL, THE FIGHTING WASN'T GOING ON.  IT WAS
  4878. QUIET.  IT WAS -- IT WAS CHRISTMAS EVE, VERY QUIET. 
  4879.       Q     DO YOU RECALL MAKING A STATEMENT TO THE EFFECT
  4880. THAT THERE WAS NO TALKING TO THOSE TWO DURING THAT DINNER?
  4881.       A     THERE -- THERE WAS NO TALKING, RIGHT.  IT WAS
  4882. -- IT STARTED OUT THAT WAY AND I THINK AT THE VERY END, IT
  4883. GOT BETTER, OF THE CHRISTMAS EVE WITH THE PRESENT OPENING.
  4884.       Q     FOR THE CHILDREN?
  4885.       A     YEAH.  THERE WAS -- WE WERE SHOOTING A VIDEO
  4886. AND --
  4887.       Q     WAS THE DEFENDANT SPEAKING TO NICOLE DURING THE
  4888. DINNER?
  4889.       A     UH, NO.
  4890.       Q     WAS NICOLE SPEAKING TO THE DEFENDANT DURING THE
  4891. DINNER?
  4892.       A     NO.  I DON'T BELIEVE SO.
  4893.  
  4894.  
  4895.       Q     NOW, DURING THE GRAND JURY TESTIMONY THAT YOU
  4896. GAVE IN THIS CASE -- COUNSEL, PAGE 52 -- DO YOU RECALL MY
  4897. ASKING YOU WHETHER OR NOT YOU HAD EVER OBSERVED THE
  4898. DEFENDANT AND NICOLE HAVE A FIGHT OR AN ARGUMENT?
  4899.       A     YES.
  4900.       Q     AND DO YOU RECALL WHAT YOUR ANSWER WAS TO THAT
  4901. QUESTION?
  4902.       A     UMM, CAN YOU SHOW ME?
  4903.       Q     FIRST I WANT TO ASK YOU. 
  4904.       A     I THINK WE TALKED ABOUT WHAT WE JUST TALKED
  4905. ABOUT --
  4906.       Q     DO YOU RECALL?
  4907.       A     -- THE -- THE -- THAT THERE WAS A 911 CALL.
  4908.       Q     DID YOU TELL ME AT THAT TIME THAT THERE WAS A
  4909. 911 CALL?
  4910.       A     I BELIEVE SO.
  4911.       Q     I'M GOING TO SHOW YOU THE PAGE, MR. KAELIN, AND
  4912. ASK YOU TO POINT OUT TO ME WHERE YOU SAID THERE WAS A 911
  4913. CALL.
  4914.       MR. SHAPIRO:  WELL, YOUR HONOR, I'M GOING TO OBJECT. 
  4915. THIS IS NOT IMPEACHMENT.  THE QUESTION WAS A COMPOUND
  4916. QUESTION, ARGUE OR FIGHT.
  4917.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4918.             YOU WANT TO REPHRASE YOUR QUESTION?
  4919.  
  4920.  
  4921.       Q     BY MS. CLARK:  DO YOU RECALL MY ASKING YOU
  4922. BEFORE THE GRAND JURY WHETHER YOU EVER SAW THE DEFENDANT
  4923. AND NICOLE ARGUE OR FIGHT?
  4924.       MR. SHAPIRO:  SAME OBJECTION.
  4925.       THE COURT:  OVERRULED.
  4926.       THE WITNESS:  I AM SORRY?
  4927.       THE COURT:  YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  4928.       THE WITNESS:  DID I SEE THEM FIGHT.
  4929.       Q     BY MS. CLARK:  NO.  I'M ASKING YOU, DO YOU
  4930. RECALL BEING ASKED THE QUESTION THAT'S SHOWN IN  THAT
  4931. TRANSCRIPT?
  4932.       A     YES.  YES.
  4933.       Q     AND DO YOU SEE YOUR ANSWER IN THAT TRANSCRIPT?
  4934.       A     I SAW THAT THERE WAS ONE, RIGHT.
  4935.       Q     THAT THERE WAS ONE.
  4936.             AND WHERE IN THAT TRANSCRIPT DO YOU SEE THAT
  4937. YOU TOLD ME THAT THERE WAS A 911 CALL AS A RESULT OF THAT
  4938. ARGUMENT OR FIGHT?
  4939.       MR. SHAPIRO:  I'M GOING TO OBJECT, YOUR HONOR. IT
  4940. WASN'T ASKED.
  4941.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4942.       MR. SHAPIRO:  MAY WE ASK THE JURY TO DISREGARD --
  4943.       THE COURT:  NO.  NO.  THAT'S A SPEAKING OBJECTION,
  4944. MR. SHAPIRO.  PLEASE REFRAIN THEIR THAT.
  4945.             THE JURY IS TO DISREGARD THAT COMMENT.
  4946.             MISS CLARK.
  4947.       Q     BY MS. CLARK:  MR. KAELIN, DID YOU NOT JUST
  4948. TELL ME THAT YOU RECALL TESTIFYING TO THE FACT THAT THERE
  4949. WAS A 911 CALL BEFORE THE GRAND JURY?
  4950.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  MISSTATES THE EVIDENCE.
  4951.       THE COURT:  OVERRULED.
  4952.       Q     BY MS. CLARK:  DO YOU RECALL TESTIFYING TO THAT
  4953. JUST NOW, SIR?
  4954.       A     THAT THERE'S A 911 CALL?
  4955.       Q     I AM GOING TO READ YOUR ANSWER BACK TO  YOU.
  4956.       A     OKAY.
  4957.       THE COURT:  HIS ANSWER WAS, "I BELIEVE SO."
  4958.       MS. CLARK:  THANK YOU.
  4959.       Q     BY MS. CLARK:  DO YOU RECALL -- NOW, DID YOU
  4960. TELL ME IN RESPONSE TO THE QUESTION I'M GOING TO POSE TO
  4961. YOU BEFORE THE GRAND JURY AS TO WHETHER OR NOT YOU HAVE
  4962. EVER SEEN DEFENDANT AND NICOLE ARGUE OR FIGHT?
  4963.       A     YES.
  4964.       Q     DO YOU RECALL TELLING -- DID YOU TELL ME THAT
  4965. THERE WAS A 911 CALL AS A RESULT OF THAT FIGHT?
  4966.       A     UMM, IT DOESN'T SAY IT ON THERE.
  4967.       Q     DO YOU -- DID YOU TELL ME -- AND DID I ASK YOU
  4968. ALSO BEFORE THE GRAND JURY,
  4969.       "DO YOU RECALL THE NATURE OF THE ARGUMENT OR JUST
  4970. THAT IT WAS ONE"?
  4971.             AND DO YOU RECALL WHAT YOUR ANSWER WAS?
  4972.       A     THAT THERE WAS AN ARGUMENT?
  4973.       Q     BY MS. CLARK:  REFRESH YOUR RECOLLECTION WITH
  4974. THIS ANSWER ON LINE 19?
  4975.       A     OH, THAT I SAID THAT IT WAS ONE?
  4976.       Q     THAT IT WAS ONE?
  4977.       A     RIGHT.  AM I -- JUST SO I KNOW, THAT'S THE ONE
  4978. I WAS TALKING ABOUT, WAS THE 911 I BELIEVE.
  4979.       Q     UH-HUH.
  4980.             BUT YOU DIDN'T SAY IT THERE?
  4981.       A     NO. 
  4982.       Q     AND WHEN I ASKED YOU,
  4983.       "DO YOU RECALL THE NATURE OF THE ARGUMENT OR JUST
  4984. THAT IT WAS ONE,"
  4985. YOU DID NOT TELL ME THAT YOU CAME HOME TO FIND THE
  4986. DEFENDANT SCREAMING BEHIND THE HOUSE AND THAT THE POLICE
  4987. WERE CALLED, DID YOU?
  4988.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION TO THE FORM OF THE QUESTION,
  4989. YOUR HONOR.  ARGUMENTATIVE.
  4990.       THE COURT:  SUSTAINED.
  4991.       Q     BY MS. CLARK:  DID YOU GIVE ME ANY OF THE
  4992. INFORMATION ABOUT THE POLICE BEING CALLED WHEN I ASKED YOU
  4993. ABOUT THE NATURE OF THAT ARGUMENT?
  4994.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, YOUR HONOR.  TESTIMONY
  4995. BEFORE A GRAND JURY, NOT TO MISS CLARK.
  4996.       THE COURT:  OVERRULED.
  4997.             YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  4998.       THE WITNESS:  PLEASE ASK IT AGAIN.
  4999.       Q     BY MS. CLARK:  DID YOU TELL THE GRAND JURY WHEN
  5000. I ASKED YOU THE QUESTION ABOUT THE NATURE OF THE ARGUMENT,
  5001. SIR, DID YOU TELL THE GRAND JURY THAT YOU HAD HEARD THE
  5002. DEFENDANT SCREAMING BEHIND THE HOUSE AND THAT THE POLICE
  5003. WERE CALLED?
  5004.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION, YOUR HONOR.  HE WAS NEVER
  5005. ASKED THAT QUESTION.
  5006.       MS. CLARK:  HE WAS ASKED.
  5007.       THE COURT:  OVERRULED.
  5008.       THE WITNESS:  I DON'T -- I DON'T REMEMBER THAT.
  5009.       Q     BY MS. CLARK:  YOU DON'T REMEMBER SAYING  THAT?
  5010.       A     NO, BECAUSE I WOULD HAVE -- I WOULDN'T HAVE
  5011. SAID THAT.
  5012.       Q     AND DO YOU SEE THAT IN THE TRANSCRIPT HERE?
  5013.       A     YES.
  5014.       Q     WHERE YOU SAID THAT THE POLICE WERE CALLED?
  5015.       A     NO.  IT DOESN'T SAY THAT IN THERE.
  5016.       Q     AND WHEN I ASKED YOU ABOUT THE NATURE OF THAT
  5017. ARGUMENT, DID YOU RESPOND TO THAT QUESTION BEFORE THE GRAND
  5018. JURY THAT O.J. CALLED NICOLE A BITCH?
  5019.       A     THAT I SAID THAT?
  5020.       Q     RIGHT?
  5021.       A     NO.
  5022.       Q     DID YOU EVER SAY THAT?
  5023.       A     NO.
  5024.       Q     DID YOU RESPOND --
  5025.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.
  5026.       Q     BY MS. CLARK:  -- CONCERNING THE NATURE --
  5027.       THE COURT:  WAIT.  LET ME SEE COUNSEL AT SIDEBAR WITH
  5028. THE REPORTER, PLEASE.
  5029.  
  5030.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  5031. HELD AT THE BENCH:)
  5032.  
  5033.       THE COURT:  WE'RE OVER AT SIDEBAR.
  5034.             MR. SHAPIRO.
  5035.       MR. SHAPIRO:  YES.  WE WOULD ASK FOR AN OFFER OF
  5036. PROOF.  AND IF THERE IS NO OFFER OF PROOF, IN LIGHT OF THE
  5037. PRIOR CONDUCT THIS MORNING, WE WOULD ASK FOR SUBSTANTIAL
  5038. SANCTIONS.
  5039.       THE COURT:  MISS CLARK.
  5040.       MS. CLARK:  WHAT?  I DON'T EVEN KNOW WHAT HE'S
  5041. TALKING ABOUT.
  5042.       THE COURT:  OFFER OF PROOF AS TO THIS STATEMENT THAT
  5043. HE CALLED HER A BITCH.
  5044.       MS. CLARK:  I'LL PLAY THE TAPE.  COUNSEL'S HEARD THE
  5045. TAPE.  LET'S DO IT AGAIN.
  5046.       THE COURT:  MR. SHAPIRO, ANY RESPONSE?
  5047.       MR. SHAPIRO:  CAN I JUST HAVE A MOMENT, YOUR HONOR?
  5048.       THE COURT:  SURE.
  5049.       MR. SHAPIRO:  IS MISS CLARK REFERRING TO THE
  5050. TAPE-RECORDED INTERVIEW THAT I HAD?
  5051.       THE COURT:  NO.  I THINK SHE'S REFERRING TO THE
  5052. TAPE-RECORDED 911 CALL.
  5053.             AM I CORRECT, MISS CLARK?
  5054.       MS. CLARK:  THAT'S RIGHT.
  5055.  
  5056.  
  5057.              (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5058.              BETWEEN DEFENSE COUNSEL.)
  5059.  
  5060.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, THE PROBLEM WITH THIS LINE
  5061. OF QUESTIONING IS THAT THE QUESTIONS BEFORE THE GRAND JURY
  5062. WERE INTENTIONALLY VAGUE.  HE WAS NEVER ASKED THESE
  5063. SPECIFIC QUESTIONS.  HE WAS ASKED VERY GENERAL QUESTIONS
  5064. REGARDING A FIGHT OR AN ARGUMENT. AND I THINK IF THIS IS
  5065. FOR IMPEACHING HER OWN WITNESS, SHE IS CERTAINLY ENTITLED
  5066. TO DO THAT.
  5067.       MS. CLARK:  THE QUESTION BEFORE THE GRAND JURY WAS
  5068. OPEN ENDED BECAUSE I DIDN'T KNOW ANY OF THIS.  I DIDN'T
  5069. KNOW ABOUT IT AND HE DIDN'T KNOW WHAT THE PRIOR FIGHTS WERE
  5070. I BELIEVE THERE WERE.
  5071.             SO I ASKED OPEN-ENDED QUESTIONS TO ELICIT
  5072. INFORMATION.  IT SHOWS THIS WITNESS IS RELUCTANT AND IT'S
  5073. IMPORTANT TO HIS BIAS AND MOTIVE AND HIS DEMEANOR AND
  5074. CREDIBILITY WITH REGARD TO THESE INCIDENTS.
  5075.       THE COURT:  LET ME ASK YOU THIS, MISS CLARK.
  5076.             WE'VE ALREADY HEARD THE 911 TAPE.  WE HEARD THE
  5077. YELLING AND COMMOTION GOING ON THERE.  HE'S ALREADY
  5078. TESTIFIED, "YEAH, I CAME HOME, AND HE'S YELLING AND
  5079. SCREAMING.  I RECALL THE BRONCO OUT IN THE MIDDLE OF THE
  5080. STREET," OBVIOUSLY A PRETTY CRAZY SITUATION.  WE'VE PRETTY
  5081. MUCH ESTABLISHED THAT, HAVEN'T WE?
  5082.  
  5083.        MS. CLARK:  UH-HUH.  YEAH.
  5084.             I MEAN I'M -- I DIDN'T ASK THE COURT TO PLAY
  5085. THE TAPE.  COUNSEL ASKED FOR AN OFFER OF PROOF AND I'M JUST
  5086. -- WHAT I'M DEMONSTRATING IS THIS WITNESS' DEMEANOR, HIS
  5087. CREDIBILITY AND HIS BIAS AND HIS FAILURE TO BE FORTHCOMING
  5088. WITH INFORMATION THAT HE HAD OF A VERY BIG EVENT IN TERMS
  5089. OF ARGUMENT.
  5090.       THE COURT:  I THINK WE'RE SORT OF NITPICKING AT THIS
  5091. POINT BECAUSE YOU'VE ALREADY ESTABLISHED THAT. AND I DON'T
  5092. KNOW -- I'VE BEEN WATCHING THE JURY, AND THEY'RE LOOKING
  5093. QUIZZICAL BECAUSE THEY'VE HEARD ALL THIS ALREADY.  THEY
  5094. KNOW ABOUT IT.
  5095.             I AGREE THE OFFER OF PROOF BASED UPON THE TAPE
  5096. IS ADEQUATE.
  5097.       MS. CLARK:  OKAY.
  5098.       THE COURT:  BUT I DON'T KNOW THAT WE NEED TO DO IT
  5099. AGAIN.
  5100.       MS. CLARK:  ON THE THEORY OF ENOUGH ALREADY?
  5101.       THE COURT:  YEAH.
  5102.       MS. CLARK:  OKAY.
  5103.       THE COURT:  ENOUGH ALREADY.
  5104.  
  5105.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  5106.              HELD IN OPEN COURT:)
  5107.  
  5108.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5109.             THANK YOU, COUNSEL.
  5110.             PROCEED.
  5111.             MADAM COURT REPORTER, DO YOU NEED TO CHANGE
  5112. PAPER?
  5113.       THE COURT REPORTER:  NO, YOUR HONOR.
  5114.       THE COURT:   ALL RIGHT.
  5115.       Q     BY MS. CLARK:  DURING THE CHRISTMAS OF '93
  5116. ARGUMENT, DO YOU RECALL DISCUSSING THAT MATTER WITH MR.
  5117. SHAPIRO?
  5118.       A     I PROBABLY DID.
  5119.  
  5120.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5121.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  5122.              ATTORNEY AND DEFENSE COUNSEL.)
  5123.  
  5124.       Q     BY MS. CLARK:  NOW, WHEN MR. SHAPIRO ON JUNE
  5125. 14TH INTERVIEWED YOU, DO YOU RECALL HIM ASKING YOU THE
  5126. FOLLOWING QUESTION?
  5127.       "DURING THE TIME THAT YOU WERE LIVING AT THE
  5128. RESIDENCE WITH NICOLE AND O.J., DID YOU EVER SEE THEM GET
  5129. INTO ANY TYPE OF FIGHT?"
  5130.             DO YOU RECALL THAT QUESTION?
  5131.       A     YES.
  5132.       Q     AND THEN YOU ASKED:
  5133.        "WHEN I WAS LIVING ON GRETNA GREEN?"
  5134.             DO YOU RECALL THAT?
  5135.       A     YES.
  5136.       Q     AND THAT WAS THE QUESTION YOU WERE ASKING HIM.
  5137.       A     OKAY.
  5138.       Q     DO YOU REMEMBER THAT?
  5139.       A     YES.
  5140.       Q     AND THEN HE ANSWERED, "YES."
  5141.       A     YES.
  5142.       Q     AND THEN YOU WENT INTO -- YOU IMMEDIATELY
  5143. RESPONDED -- TELL ME IF YOU RECALL RESPONDING AS FOLLOWS.
  5144.       A     OKAY.
  5145.       Q         "I NEVER SAW THEM FIGHTING.  THERE WAS --
  5146. THE ONLY ONE OCCASION WAS WHEN I DROVE IN.  I DIDN'T SEE
  5147. THE FIGHT, BUT THERE WAS AN ARGUMENT GOING ON.
  5148.                 "AND I GOT THERE AND SAID, 'YOU GUYS DON'T
  5149. -- DON'T BE FIGHTING AND SHOUTING LIKE THAT,' AND I BROUGHT
  5150. O.J. TO MY GUEST HOUSE IN BACK; AND WHEN HE WAS IN THE
  5151. GUEST HOUSE IN BACK, BEFORE I KNEW, THERE WAS POLICE THERE. 
  5152. SO OBVIOUSLY SOMEONE HAD MADE A CALL."
  5153.             DO YOU RECALL TELLING THEM ALL THAT?
  5154.       A     YES.
  5155.       Q     AND WHEN I ASKED YOU BEFORE THE GRAND JURY,
  5156.        "DID YOU EVER OBSERVE THEM TO ARGUE OR FIGHT,"
  5157. YOUR ANSWER WAS:
  5158.       "I SAW THEM CLOSE AND I SAW MAYBE AN ARGUMENT."
  5159.       A     UH-HUH.
  5160.       Q     AND I ASKED:
  5161.                 "AND WHERE WAS THAT?"
  5162.             YOU SAID:
  5163.       "ON GRETNA GREEN."
  5164.             AND WHEN I ASKED YOU,
  5165.       "DO YOU RECALL THE NATURE OF THE ARGUMENT OR JUST
  5166. THAT IT WAS ONE,"
  5167. DO YOU RECALL GIVING THE RESPONSE,
  5168.       "THAT IT WAS ONE"?
  5169.             AND THEN I ASKED:
  5170.       "WAS THAT THE ONLY TIME YOU EVER SAW AN ARGUMENT
  5171. BETWEEN THEM," AND YOU ANSWERED, "YES."
  5172.             DO YOU RECALL THAT?
  5173.       A     YES.
  5174.  
  5175.       Q     SO YOU DIDN'T TELL ME ABOUT A FIGHT ON
  5176. CHRISTMAS EVE, DID YOU?
  5177.       A     NO.  I -- I'LL TELL YOU WHAT --
  5178.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  THAT'S ARGUMENTATIVE.
  5179.       THE COURT:  SUSTAINED.
  5180.             REPHRASE THE QUESTION.
  5181.       Q     BY MS. CLARK:  DID YOU TELL ME ABOUT A FIGHT ON
  5182. CHRISTMAS EVE WHEN I ASKED YOU ABOUT THE ARGUMENT -- ANY
  5183. ARGUE -- WHETHER YOU OBSERVED THEM TO  ARGUE OR FIGHT?
  5184.       THE COURT:  MISS CLARK, I'M SORRY.  HOLD ON, MR.
  5185. KAELIN.
  5186.             I THINK I NEED TO ASK YOU TO BE A LITTLE MORE
  5187. PRECISE IN THE LANGUAGE BECAUSE WE'RE DIFFERENTIATING HERE
  5188. BETWEEN ARGUMENTS AND PHYSICAL CONFRONTATIONS, AREN'T WE?
  5189.       MS. CLARK:  I WAS ASKING THE QUESTION IN GENERIC,
  5190. WHICH I THINK PROBABLY MR. SHAPIRO WAS AS WELL JUST TO SEE
  5191. WHAT --
  5192.       THE COURT:  WELL, I MEAN, THEN IT'S A VAGUE QUESTION
  5193. BECAUSE THERE ARE VERBAL FIGHTS AND THERE ARE PHYSICAL
  5194. FIGHTS.
  5195.       MS. CLARK:  BUT THE POINT IS, THE DIFFERENCE IN THE
  5196. RESPONSE, TWO VAGUE QUESTIONS.
  5197.       THE COURT:  WELL, I'M JUST ASKING YOU TO BE A LITTLE
  5198. MORE PRECISE.
  5199.       MS. CLARK:  OKAY.
  5200.       THE COURT:  THANK YOU.
  5201.       MS. CLARK:  I'M JUST QUOTING MY OWN QUESTION. YOU
  5202. WEREN'T THERE TO RULE ON IT BEFORE THE GRAND JURY.  I WISH
  5203. YOU HAD BEEN.
  5204.       THE COURT:  BY THE WAY, WHAT WAS THE DATE OF THE
  5205. GRAND JURY PROCEEDING?
  5206.       MS. CLARK:  THANK YOU, YOUR HONOR.  LET ME --
  5207.       THE COURT:  SO THE JURY CAN KNOW WHAT CAME FIRST.
  5208.       MS. CLARK:  THAT WOULD HAVE BEEN I BELIEVE -- I 
  5209. THINK IT WAS JUNE 20.  I'M NOT SURE.
  5210.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5211.             MISS CLARK, DO YOU HAVE MUCH MORE?
  5212.       MS. CLARK:  YES, YOUR HONOR.
  5213.       THE COURT:  WHAT'S YOUR TIME ESTIMATE AT THIS POINT?
  5214.       MS. CLARK:  I'VE GOT --
  5215.       THE COURT:  WHAT'S YOUR TIME ESTIMATE AT THIS POINT?
  5216.       MS. CLARK:  ABOUT HALF AN HOUR.
  5217.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5218.             LET'S FINISH.
  5219.       MS. CLARK:  OKAY.
  5220.       THE COURT:  MADAM REPORTER, ARE YOU OKAY.
  5221.       THE COURT REPORTER:  YES.
  5222.       Q     BY MS. CLARK:  WHEN I ASKED YOU BEFORE THE
  5223. GRAND JURY IN JUNE OF 1994, THAT WOULD BE JUNE 20 OF 1994,
  5224. AFTER YOUR JUNE 14TH INTERVIEW WITH MR. SHAPIRO, WHEN I
  5225. ASKED YOU,
  5226.       "DID YOU EVER OBSERVE THEM TO ARGUE OR FIGHT,"
  5227. DID YOU TELL ME ABOUT THE CHRISTMAS EVE ARGUMENT?
  5228.       A     NO, I DID NOT.
  5229.             CAN I SAY SOMETHING?
  5230.       Q     YOU CAN.
  5231.       A     UMM, WHEN THIS WAS GOING ON WITH THE GRAND JURY
  5232. AND EVERYTHING WAS HAPPENING, IT WAS -- IT WAS -- THERE
  5233. WOULD BE NOTHING I WOULD HIDE FROM YOU. MY MIND WAS -- WITH
  5234. EVERYTHING THAT -- IF I  REMEMBERED SOMETHING, I WOULD HAVE
  5235. TOLD YOU ABOUT A 911 CALL AND ALL THAT SORT OF THING.
  5236.             BUT IT WASN'T SOMETHING I WASN'T TRYING TO NOT
  5237. TELL YOU BECAUSE I KNOW IF IT'S A 911 CALL, THAT THERE
  5238. WOULD BE A REPORT.  SO I -- THERE'S NOTHING I -- I TRIED TO
  5239. HIDE FROM -- FROM YOU ABOUT ANY OF THE FIGHTS.
  5240.             THERE WAS SO MUCH THAT I HAD TO REMEMBER.  I
  5241. HAD SO MUCH TIME.  I WAS IN FRONT OF ALL THESE PEOPLE.  SO
  5242. WHEN IT -- THEN I'D REMEMBER MORE AND THAT'S WHEN WE HAD
  5243. THIS MEETING AND I'D TELL YOU STUFF THAT I REMEMBERED,
  5244. SOMETHING ELSE.
  5245.       Q     SO ARE YOU TELLING US NOW THAT YOU FELT
  5246. INTIMIDATED BY THE GRAND JURY, MR. KAELIN?
  5247.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.  LEADING.
  5248.       THE COURT:  OVERRULED.
  5249.             YOU CAN ANSWER THE QUESTION.
  5250.  
  5251.       THE WITNESS:  I DON'T KNOW IF "INTIMIDATED" IS WORD,
  5252. BUT I TRIED TO REMEMBER EVERYTHING THAT I COULD.
  5253.       Q     BY MS. CLARK:  DO YOU REMEMBER TELLING ME, MR.
  5254. KAELIN, THAT YOU HAD THOUGHT THAT BEING IN FRONT OF THE
  5255. GRAND JURY WOULD BE INTIMIDATING, BUT IT TURNED OUT TO BE
  5256. JUST A BUNCH OF OLD GUYS IN FISHING CAPS?
  5257.       A     YES.  I WAS -- I -- YES.
  5258.       Q     NOT REAL INTIMIDATING. 
  5259.       A     NO.  NO.  I -- BUT I WAS LOOKING AT YOU. I WAS
  5260. JUST IN A ROOM THAT -- I'VE NEVER BEEN TO COURT.
  5261.       Q     UH-HUH.  OKAY.
  5262.             BUT WHEN MR. SHAPIRO ASKED YOU THE QUESTION AS
  5263. TO WHETHER YOU SAW NICOLE AND O.J. --
  5264.       "DID YOU EVER SEE THEM GET INTO ANY TYPE OF FIGHT,"
  5265. YOU TOLD HIM ABOUT THE INCIDENT ON GRETNA GREEN WHERE THE
  5266. 911 CALL WAS PLACED.
  5267.       A     UH-HUH.  YES.
  5268.       Q     DIDN'T YOU?
  5269.             YOU TOLD HIM ABOUT THE POLICE ARRIVING, DIDN'T
  5270. YOU?
  5271.       A     YES.
  5272.       Q     YOU TOLD HIM ABOUT THE FIGHT ON CHRISTMAS EVE,
  5273. DIDN'T YOU?
  5274.       A     UH, YES.
  5275.       MR. SHAPIRO:  I'M GOING TO OBJECT TO THE
  5276. CHARACTERIZATION OF "FIGHT" BASED ON YOUR HONOR'S RULING.
  5277.       MS. CLARK:  ARGUMENT.
  5278.       THE COURT:  WELL, I THINK --
  5279.       MS. CLARK:  ARGUMENT.  I'M SORRY.
  5280.       THE COURT:  THE JURY KNOWS THE DISTINCTION BETWEEN
  5281. THE TWO, IF.
  5282.       Q     BY MS. CLARK:  NOW, DO YOU ALSO RECALL
  5283. DISCUSSING WITH MR. SHAPIRO DURING THAT JUNE 14TH 
  5284. INTERVIEW HOW NICOLE FELT ABOUT YOU MOVING OUT TO LIVE AT
  5285. ROCKINGHAM INSTEAD OF STAYING WITH HER ON BUNDY?
  5286.       A     UPSET WITH ME.
  5287.       Q     DO YOU RECALL TELLING HIM ABOUT THAT?
  5288.       A     YES.  THAT O. --
  5289.       Q     GO AHEAD.
  5290.       A     O.J. WAS MANIPULATING ME.
  5291.       MS. CLARK:  JUNE 20TH WAS THE TESTIMONY BEFORE THE
  5292. GRAND JURY, YOUR HONOR.
  5293.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5294.  
  5295.             (DISCUSSION HELD OFF THE RECORD
  5296.              BETWEEN THE DEPUTY DISTRICT
  5297.              ATTORNEYS.)
  5298.  
  5299.  
  5300.  
  5301.       Q     BY MS. CLARK:  AND DO YOU RECALL THAT THERE WAS
  5302. AN AGREEMENT AT ONE POINT THAT MICHELLE WAS TO LEAVE THE
  5303. HOUSE WHENEVER NICOLE WAS AROUND?
  5304.       A     YES.
  5305.       Q     DO YOU RECALL THAT THERE WAS AN ARGUMENT THAT
  5306. AFTER THAT SLAP THAT YOU REFERRED TO, MICHELLE MADE A
  5307. DEROGATORY REMARK ABOUT THE CHILDREN, JUSTIN AND SIDNEY?
  5308.       A     YES.
  5309.       Q     AND MICHELLE DID NOT LEAVE THE RESIDENCE  THAT
  5310. DAY, DID SHE?
  5311.       A     NO.
  5312.       Q     YOU ALSO RECALL THAT MICHELLE WAS THE ONE WHO
  5313. OPENED THE DOOR TO LET THE DEFENDANT INTO THE ROOM TO BEAT
  5314. NICOLE IN 1989?
  5315.       MR. SHAPIRO:  OBJECTION.
  5316.             MAY WE APPROACH?
  5317.       THE COURT:  YES.
  5318.  
  5319.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE             
  5320. HELD AT THE BENCH:)
  5321.  
  5322.       THE COURT:  WE ARE OVER AT SIDEBAR.
  5323.             MISS CLARK, WHAT WAS THAT?
  5324.       MS. CLARK:  WHAT WAS THAT?  HIS KNOWLEDGE OF THE
  5325. RELATIONSHIP OF MICHELLE AND NICOLE.
  5326.       THE COURT:  BUT HE WASN'T THERE IN 1989.
  5327.       MS. CLARK:  HE WASN'T THERE, BUT HE KNOWS ABOUT IT,
  5328. AND IT GOES TO EXPLAIN HIS STATE OF MIND WITH RESPECT TO
  5329. WHAT MR. SHAPIRO WAS GETTING INTO WITH MICHELLE.
  5330.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, MR. SHAPIRO WAS PROHIBITED
  5331. AT SIDEBAR FROM ASKING ANYTHING ABOUT MICHELLE.
  5332.       MS. CLARK:  SOME QUESTIONS DID COME IN THOUGH ABOUT
  5333. IT.
  5334.       MR. SHAPIRO:  NONE CAME IN.
  5335.       MS. CLARK:  YOUR HONOR STOPPED HIM MID-STREAM I
  5336. THOUGHT.
  5337.       THE COURT:  I STOPPED IT BECAUSE I SAID I DIDN'T WANT
  5338. TO GET INTO ALL OF THAT AND I SUSTAINED YOUR OBJECTION TO
  5339. GETTING INTO ALL OF THAT.
  5340.       MS. CLARK:  I THOUGHT HE DID GET SOME WAYS INTO IT,
  5341. YOUR HONOR.  I DID.
  5342.       THE COURT:  THAT'S WHEN I --
  5343.       MS. CLARK:  I KNOW WE STOPPED IT AT SOME POINT. 
  5344.       THE COURT:  MISS CLARK, I PULLED HIM OVER HERE AND
  5345. STOPPED IT BECAUSE I DIDN'T WANT TO GET INTO NICOLE VERSUS
  5346. MICHELLE.
  5347.       MR. SHAPIRO:  AND NOW IT'S IN.
  5348.       MS. CLARK:  I THOUGHT HE DID.
  5349.       THE COURT:  NO.
  5350.       MR. DARDEN:  I DON'T THINK HE ANSWERED.
  5351.       MR. SHAPIRO:  HE ANSWERED.
  5352.       MS. CLARK:  NO, HE DIDN'T, NOT THIS LAST QUESTION.
  5353.       MR. SHAPIRO:  YOU REMEMBER, HE TESTIFIED THAT
  5354. MICHELLE WAS SLAPPED BY NICOLE.
  5355.       MR. COCHRAN:  AND HE NEVER TESTIFIED TO THAT. WE
  5356. LOOKED AT EACH OTHER AND MADE NOTES OF THAT EXACTLY.
  5357.       MR. SHAPIRO:  IT'S CLEARLY IN THE RECORD.
  5358.       MR. COCHRAN:  AND THEN THE PART ABOUT '89, HE WASN'T
  5359. THERE.
  5360.       MS. CLARK:  AND I THOUGHT HE GOT THAT OUT YESTERDAY.
  5361.       MR. SHAPIRO:  I WOULD LIKE A SERIOUS ADMONITION TO
  5362. THE JURY.
  5363.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5364.             MISS CLARK, PUTTING THAT ASIDE, THAT DOOR IS
  5365. OPEN.  AS FAR AS MICHELLE IS CONCERNED, THAT'S A DIFFERENT
  5366. ISSUE.
  5367.  
  5368.  
  5369.              WHAT'S THIS '89 BUSINESS?  HE WASN'T THERE. 
  5370. HE DOESN'T KNOW ANYTHING ABOUT MICHELLE AND OPENING DOORS
  5371. OR ANYTHING LIKE THAT.  THIS IS JUST HEARSAY FROM SOMEBODY.
  5372.       MS. CLARK:  WELL, IT WOULD BE HEARSAY, BUT IT IS
  5373. RELEVANT TO HIS STATE OF MIND WITH RESPECT TO THE
  5374. RELATIONSHIP OF MICHELLE AND NICOLE BECAUSE I THOUGHT
  5375. THAT'S WHAT WE HAD GOTTEN INTO.  I THOUGHT WE HAD GOTTEN
  5376. INTO THAT, GONE DOWN THAT ROAD A WAYS BEFORE IT STOPPED.
  5377.       THE COURT:  NO.
  5378.       MR. DARDEN:  CAN WE HAVE MR. COCHRAN NOT TESTIFY? 
  5379. HE'S SHAKING HIS FISTS, MAKING FACIAL EXPRESSIONS.
  5380.       MR. COCHRAN:  MR. DARDEN, PLEASE STOP BEING
  5381. UNREASONABLE.  I'M STANDING HERE NOT SAYING ANYTHING.
  5382.       MR. DARDEN:  I'M NOT BEING UNREASONABLE.
  5383.       THE COURT:  WELL, WE HAVE JUST CREATED ANOTHER
  5384. QUAGMIRE FOR OURSELVES HERE.
  5385.       MS. CLARK:  I THOUGHT THE QUAGMIRE WAS ALREADY THERE. 
  5386. I THOUGHT SOME OF THE TESTIMONY CAME OUT ABOUT MICHELLE.
  5387.       THE COURT:  NO.  THAT'S WHY I STOPPED IT, BECAUSE I
  5388. DIDN'T WANT TO GET INTO THAT.
  5389.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, ARE YOU SURE NOTHING CAME IN?
  5390.  
  5391.  
  5392.        THE COURT:  WE ARE GOING TO BREAK RIGHT NOW.  I WANT
  5393. TO LOOK AT THE RECORD AND SEE WHAT WE'VE GOT HERE.
  5394.             BUT I'M GOING TO ADMONISH THE JURY TO DISREGARD
  5395. THE TESTIMONY ABOUT 1989 AND MICHELLE BECAUSE THIS WITNESS
  5396. WAS NOT EVEN IN CONTACT.
  5397.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, I WOULD LIKE EVEN STRONGER
  5398. LANGUAGE THAN THAT.  SOMETIMES ALL OF US ASK A QUESTION,
  5399. BUT THIS ONE IS A QUESTION THAT GOES TO THE HEART OF THIS
  5400. CASE AND IS ONE THAT CLEARLY THERE WAS NO GOOD FAITH IN
  5401. ASKING AND THE JURY SHOULD BE SO ADMONISHED.
  5402.             THEY'RE GONE FOR THE WEEKEND NOW, FOR A
  5403. THREE-DAY WEEKEND ENDING ON THIS, AND IT IS ABSOLUTELY
  5404. UNFAIR TO MR. SIMPSON, ABSOLUTELY UNFAIR TO HIS LAWYERS AND
  5405. IT LEAVES A TREMENDOUS MISIMPRESSION ON THE PART OF THE
  5406. JURY.
  5407.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5408.             MISS CLARK.
  5409.       MS. CLARK:  YOUR HONOR, I WOULD LIKE TO BE ABLE TO
  5410. LOOK AT THE TRANSCRIPT BEFORE WE EVEN DISCUSS THIS ISSUE. 
  5411. MR. SHAPIRO HAS GONE INTO WITH THIS WITNESS A NUMBER OF
  5412. THINGS.
  5413.             I REALLY THINK MR. SHAPIRO ASKING FOR -- I
  5414. THINK HE'S MAKING A GREAT DEAL MORE OF IT THAN IT DESERVES,
  5415. BECAUSE I THOUGHT THAT THIS DOOR WAS OPENED BY MR. SHAPIRO. 
  5416. I DO NOT THINK IT WAS COMPLETELY FORECLOSED, AND I WOULD
  5417. LIKE AN OPPORTUNITY TO LOOK  AT THE TRANSCRIPT TO SEE WHAT
  5418. CAME OUT IN THIS REGARD BECAUSE THIS WITNESS KNOWS CERTAIN
  5419. THINGS ABOUT THE NATURE OF THE RELATIONSHIP BETWEEN
  5420. MICHELLE AND NICOLE AND BETWEEN NICOLE AND THE DEFENDANT
  5421. WHICH IS RELEVANT TO HIS STATE OF MIND AND HIS BIAS AND HIS
  5422. CREDIBILITY.
  5423.             AND SO A LOT WAS DONE ON THE OTHER SIDE.
  5424.       THE COURT:  WELL, I EXPRESSED TO YOU WHEN WE TALKED
  5425. ABOUT THIS THE FIRST TIME MY RELUCTANCE TO GET INTO THIS
  5426. BECAUSE I FELT GETTING INTO THE RELATIONSHIP BETWEEN NICOLE
  5427. AND MICHELLE IS TANGENTIAL TO THAT CASE IF NOT COMPLETELY
  5428. IRRELEVANT.  THAT'S WHY I STOPPED IT WHEN YOU MADE THE 
  5429. OBJECTION.  AND I THINK I DRAGGED YOU GUYS OVER HERE BEFORE
  5430. YOU DID.  I DIDN'T WANT TO GET INTO IT.
  5431.             BUT, MR. SHAPIRO, I'LL TAKE UNDER SUBMISSION
  5432. YOUR REQUEST FOR A STRONGER ADMONITION OTHER THAN
  5433. DISREGARD.  AS TO THE SANCTIONS, AS YOU KNOW, I NORMALLY
  5434. LIKE TO SLEEP ON SANCTION REQUESTS.
  5435.             BUT THAT'S WHY WE STOPPED AND CAME OVER HERE,
  5436. BECAUSE I WAS SURPRISED THAT CAME OUT.
  5437.       MR. SHAPIRO:  YOUR HONOR, MY CONCERN --
  5438.       THE COURT:  I KNOW WHAT YOUR CONCERN IS.  AND I'M
  5439. GOING TO TELL THEM THAT -- I AM GOING TO TELL THEM THAT THE
  5440. REASON I HAD YOU OVER AT SIDEBAR WAS, MR. KAELIN OBVIOUSLY
  5441. HAD NO CONTACT WITH THESE PEOPLE IN 1989 AND WAS NOT
  5442. COMPETENT TO TESTIFY REGARDING AN INCIDENT IN 1989. 
  5443.       MR. SHAPIRO:  BUT THE QUESTION WAS -- OPENED THE DOOR
  5444. THAT MICHELLE -- OPENED THE DOOR FOR O.J. TO BEAT NICOLE. 
  5445. THERE'S NO EVIDENCE OF THAT.  IT'S BAD FAITH.  IT'S --
  5446.       MS. CLARK:  WELL, THERE IS EVIDENCE, PLENTY OF
  5447. EVIDENCE OF THAT.  IT'S CERTAINLY NOT BAD FAITH.  WE HAVE
  5448. EVIDENCE TO THAT EFFECT.
  5449.       THE COURT:  HOLD ON.  LET ME JUST MAKE AN
  5450. OBSERVATION.
  5451.             MY RECOLLECTION OF THE '89 TESTIMONY WAS,
  5452. MICHELLE CAME OVER TO THE POLICE CAR AND TRIED TO GET
  5453. NICOLE TO COME BACK IN THE HOUSE, SAYING, "YOU DON'T WANT
  5454. TO DO THIS.  YOU DON'T WANT TO GET INVOLVED WITH THE
  5455. POLICE.  DON'T DO THIS."
  5456.       MS. CLARK:  NO.  WE ARE TALKING ABOUT SOMETHING ELSE. 
  5457. I WOULD LIKE TO LET MR. DARDEN ADDRESS THAT BECAUSE THAT'S
  5458. HIS PART.  BUT WE DO HAVE EVIDENCE OF THAT.  THAT WAS NOT
  5459. DONE --
  5460.       THE COURT:  GETTING OUT OF THE CAR TO GET BEATEN?
  5461.       MS. CLARK:  NO.  WE HAVE EVIDENCE OF THE FACT THAT
  5462. MICHELLE LET O.J. IN THE DOOR, IN THE HOUSE WHEN NICOLE WAS
  5463. TRYING TO HIDE FROM HIM, THAT SHE OPENED THE DOOR TO LET
  5464. HIM IN WHEN HE BEAT HER.
  5465.       THE COURT:  IN '89?
  5466.       MS. CLARK:  IN 1989.
  5467.  
  5468.  
  5469.        MR. SHAPIRO:  THAT'S NOT WHAT SHE SAID.  SHE DIDN'T
  5470. SAY SHE OPENED THE DOOR SO HE COULD COME IN AND BEAT HER.
  5471.       MR. COCHRAN:  AND WITH THIS WITNESS --
  5472.       MR. SHAPIRO:  WITH THIS WITNESS -- AND I MEAN, IT'S
  5473. CONDUCT TWICE REMOVED.
  5474.       THE COURT:  YEAH.  I'M NOT COMFORTABLE WITH ANY OF
  5475. THIS.
  5476.             ALL RIGHT.  WE'LL TAKE A BREAK AT THIS POINT.
  5477.  
  5478.               (THE FOLLOWING PROCEEDINGS WERE
  5479.              HELD IN OPEN COURT:)
  5480.  
  5481.       THE COURT:  ALL RIGHT.
  5482.             LADIES AND GENTLEMEN, THE LAST QUESTION AND
  5483. ANSWER REGARDING -- THE LAST QUESTION AND ANSWER TO MR.
  5484. KAELIN REGARDING HIS KNOWLEDGE OF EVENTS IN 1989 -- IF YOU
  5485. RECOLLECT, MR. KAELIN HAS TESTIFIED, AND WHAT APPEARS TO BE
  5486. UNDISPUTED IN THE RECORD, THAT MR. KAELIN WAS NOT
  5487. ACQUAINTED WITH ANYBODY IN THIS CASE UNTIL JUNE OF 1992.
  5488.             I'VE SUSTAINED THE OBJECTION TO THE QUESTION. 
  5489. YOU ARE TO COMPLETELY DISREGARD THE IMPLICATION SUGGESTED
  5490. BY THAT QUESTION.
  5491.             THERE'S SOME OTHER MATTERS I NEED TO TAKE UP.
  5492.             I DON'T KNOW IF THE BAILIFFS HAVE TOLD YOU, BUT
  5493. WE ARE GOING TO BE DARK AS FAR AS THIS CASE IS CONCERNED
  5494. TOMORROW.  I HAVE TWO OTHER CASES THAT I HAVE ON MY
  5495. CALENDAR THAT I ANTICIPATE ARE GOING TO TAKE A FULL DAY TO
  5496. HANDLE PLUS SOME OTHER MATTERS ON THIS CASE.  SO WE WILL
  5497. NOT BE IN SESSION TOMORROW.
  5498.             WE WILL STAND IN RECESS NOW AS FAR AS THE JURY
  5499. IS CONCERNED UNTIL 9:00 A.M. MONDAY MORNING.
  5500.             PLEASE REMEMBER ALL MY ADMONITIONS; DO NOT
  5501. DISCUSS THE CASE AMONGST YOURSELVES, DON'T FORM ANY
  5502. OPINIONS ABOUT THE CASE, DO NOT CONDUCT ANY DELIBERATIONS
  5503. UNTIL THE MATTER HAS BEEN SUBMITTED TO  YOU, DO NOT ALLOW
  5504. ANYONE TO COMMUNICATE WITH YOU IN REGARDS TO THE CASE.
  5505.             MR. KAELIN, YOU MAY STEP DOWN.  YOU ARE ORDERED
  5506. TO RETURN MONDAY MORNING, 8:45.  THANK YOU, SIR.
  5507.             ALSO, DO NOT DISCUSS YOUR TESTIMONY WITH
  5508. ANYBODY EXCEPT FOR THE ATTORNEYS IN THE CASE AND YOUR OWN
  5509. COUNSEL.
  5510.             ALL RIGHT.
  5511.             WE'LL STAND IN RECESS FOR 15 MINUTES, AND THEN
  5512. I'LL SEE COUNSEL ON THE DISCOVERY MATTERS.
  5513.  
  5514.             (AT 3:20 P.M., AN ADJOURNMENT
  5515.              WAS TAKEN UNTIL, MONDAY,
  5516.              MARCH 27, 1995, 9:00 A.M.)
  5517.  
  5518.           SUPERIOR COURT OF THE STATE OF CALIFORNIA
  5519.            FOR THE COUNTY OF LOS ANGELES
  5520. DEPARTMENT NO. 103           HON. LANCE A. ITO, JUDGE
  5521.  
  5522.  
  5523.  
  5524. THE PEOPLE OF THE STATE OF CALIFORNIA, )
  5525.                                        )
  5526.                             PLAINTIFF, )
  5527.                                        )
  5528.                                        )             VS.  
  5529.                      ) NO. BA097211
  5530.                                        )
  5531. ORENTHAL JAMES SIMPSON,                )
  5532.                                        )
  5533.                                        )
  5534.                             DEFENDANT. )  
  5535.  
  5536.  
  5537.         REPORTER'S TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
  5538.  
  5539.               THURSDAY, MARCH 23, 1995  
  5540.                     VOLUME 113
  5541.  
  5542.         PAGES 20013 THROUGH 20234, INCLUSIVE
  5543.    (PAGES 20235 THROUGH 20246, INCLUSIVE, SEALED)
  5544.  
  5545.  
  5546.  
  5547.  
  5548.  
  5549. APPEARANCES:          (SEE PAGE 2)  
  5550.  
  5551.  
  5552.  
  5553.  
  5554.  
  5555.  
  5556.  
  5557.  
  5558.  
  5559.  
  5560.  
  5561.  
  5562.  
  5563.                     JANET M. MOXHAM, CSR #4588
  5564.                     CHRISTINE M. OLSON, CSR #2378         
  5565.            OFFICIAL REPORTERS
  5566.  
  5567.   APPEARANCES:
  5568.  
  5569.  
  5570. FOR THE PEOPLE:     GIL GARCETTI, DISTRICT ATTORNEY
  5571.                     BY:  MARCIA R. CLARK, WILLIAM W.
  5572.                     HODGMAN, CHRISTOPHER A. DARDEN,
  5573.                     CHERI A. LEWIS, ROCKNE P. HARMON,
  5574.                     GEORGE W. CLARKE, SCOTT M. GORDON
  5575.                     LYDIA C. BODIN, HANK M. GOLDBERG,
  5576.                     ALAN YOCHELSON AND DARRELL S.
  5577.                     MAVIS, DEPUTIES
  5578.                     18-000 CRIMINAL COURTS BUILDING
  5579.                     210 WEST TEMPLE STREET
  5580.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90012
  5581.  
  5582. FOR THE DEFENDANT:  ROBERT L. SHAPIRO, ESQUIRE
  5583.                     SARA L. CAPLAN, ESQUIRE
  5584.                     2121 AVENUE OF THE STARS
  5585.                     19TH FLOOR
  5586.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90067
  5587.  
  5588.                     JOHNNIE L. COCHRAN, JR., ESQUIRE
  5589.                     BY:  CARL E. DOUGLAS, ESQUIRE
  5590.                     SHAWN SNIDER CHAPMAN, ESQUIRE
  5591.                     4929 WILSHIRE BOULEVARD
  5592.                     SUITE 1010
  5593.                     LOS ANGELES, CALIFORNIA 90010
  5594.  
  5595.                     GERALD F. UELMEN, ESQUIRE
  5596.                     ROBERT KARDASHIAN, ESQUIRE
  5597.                     ALAN DERSHOWITZ, ESQUIRE
  5598.                     F. LEE BAILEY, ESQUIRE
  5599.                     BARRY SCHECK, ESQUIRE
  5600.                     ROBERT D. BLASIER, ESQUIRE
  5601.  
  5602.  
  5603.                       I N D E X
  5604.  
  5605.  
  5606.  
  5607. INDEX FOR VOLUME 113              PAGES 20013 - 20234
  5608.  
  5609. -----------------------------------------------------
  5610.  
  5611.  
  5612. DAY              DATE           SESSION   PAGE   VOL.
  5613.  
  5614.  
  5615. THURSDAY    MARCH 23, 1995        A.M.   20013   113
  5616.                                   P.M.   20162   113
  5617.  
  5618. -----------------------------------------------------
  5619.  
  5620.   LEGEND:
  5621.  
  5622. MS. CLARK - MC
  5623. MR. HODGMAN - H
  5624. MR. DARDEN  D
  5625. MR. KAHN - K
  5626. MR. GOLDBERG - GB
  5627. MR. GORDON - G
  5628. MR. SHAPIRO - S
  5629. MR. COCHRAN - C
  5630. MR. DOUGLAS - CD
  5631. MR. BAILEY - B
  5632. MR. UELMEN - U
  5633. MR. SCHECK - BS
  5634. MR. NEUFELD - N
  5635.  
  5636. -----------------------------------------------------
  5637.  
  5638.           CHRONOLOGICAL INDEX OF WITNESSES
  5639.  
  5640.  
  5641. PEOPLE'S
  5642. WITNESSES       DIRECT  CROSS  REDIRECT  RECROSS  VOL.
  5643.  
  5644.  
  5645. KAELIN, BRIAN                                     113  
  5646. KATO
  5647.   (RESUMED)    20025MC  20058S
  5648.   (RESUMED)             20167S
  5649.   (VOIR DIRE)  21088MC
  5650.   (RESUMED)             20191MC 20194MC
  5651.  
  5652. -----------------------------------------------------
  5653.  
  5654.  
  5655.           ALPHABETICAL INDEX OF WITNESSES
  5656.  
  5657.  
  5658. PEOPLE'S
  5659. WITNESSES       DIRECT  CROSS  REDIRECT  RECROSS  VOL.
  5660.  
  5661.  
  5662. KAELIN, BRIAN                                     113  
  5663. KATO
  5664.   (RESUMED)    20025MC  20058S
  5665.   (RESUMED)             20167S
  5666.   (VOIR DIRE)  21088MC
  5667.   (RESUMED)             20191MC 20194MC
  5668.  
  5669.  
  5670.                         EXHIBITS
  5671.  
  5672.  
  5673. PEOPLE'S                      FOR              IN EXHIBIT 
  5674.                IDENTIFICATION      EVIDENCE
  5675.                           PAGE   VOL.       PAGE  VOL.
  5676.  
  5677.  
  5678. 120-F(1) - PHOTOGRAPH OF 20047   113
  5679.       A CLOSE-UP OF THE DRIVEWAY AT 360 NORTH
  5680.       ROCKINGHAM WITH THE INITIALS "B.K."
  5681.       (COMPUTER PRINTOUT)
  5682.  
  5683. 138-B - PHOTOGRAPH OF    20058   113
  5684.       THE FRONT ENTRANCE AND GARAGE DOOR AT 360 NORTH
  5685.       ROCKINGHAM WITH TWO ARROWS AND THE INITIALS
  5686.       "B.K." (COMPUTER PRINTOUT)
  5687.  
  5688. -----------------------------------------------------
  5689.  
  5690. COURT'S                       FOR              IN EXHIBIT 
  5691.                IDENTIFICATION      EVIDENCE
  5692.                           PAGE   VOL.       PAGE  VOL.
  5693.  
  5694.  
  5695. 9 - INTERVIEW NOTES OF    20178   113
  5696.      BRIAN KATO KAELIN DATED AUGUST 1, 1994               
  5697.                                            
  5698. ??
  5699.  
  5700.  
  5701.  
  5702. 
  5703.